В нескольких словах
В интервью Мария Арранц рассуждает о роли женщин на кухне, гендерном разделении труда и влиянии стереотипов на выбор профессии. Она отмечает, что кухня исторически была как местом угнетения, так и источником силы для женщин. Арранц также затрагивает вопросы вегетарианства и его восприятия в обществе, а также агрессивного поведения поваров в кино и на телевидении. Ключевые темы: феминизм, гастрономия, роль женщины, кухня, мясо, вегетарианство, гендерные стереотипы.
Задолго до написания книги «Фартук и молот» (Col&Col Ediciones)
Задолго до написания книги «Фартук и молот» (Col&Col Ediciones) – лаконичного, но насыщенного эссе о роли женщины на кухне с феминистской точки зрения, журналистка Мария Арранц (Мадрид, 39 лет) изучала гостиничный бизнес, делала коктейли в Ramsés и работала в холодном цеху итальянского ресторана («женщин туда часто отправляют»). К ней прекрасно применима поговорка о том, что она была поваром прежде, чем монахиней: в своей книге, второе издание которой только что вышло, она опирается не только на тщательную теоретическую документацию, но и на свой опыт, чтобы объяснить, почему на профессиональных кухнях больше мужчин, чем женщин, или чем Сизиф похож на уборщицу. Когда ее спрашивают, знакома ли она с теориями, гласящими, что первым поваром был мужчина, она смеется: «Мы уже видели, что это не совсем правда, что в доисторические времена охотились только мужчины. Так что я очень сомневаюсь».
Вопрос
В книге вы объясняете, что заточение женщины на кухне связано с выходом мужчины на работу вне дома и с идеей буржуазной домашней жизни, связанной с образом ангела-хранителя очага. Что тогда происходило до этого?
Ответ
Французская ученая Кристин Дельфи объясняет, что до того, как мужчины стали работать на промышленных предприятиях, дома были небольшими центрами производства, где у каждого была своя задача. Существовало также гендерное разделение труда, потому что разным задачам придавалось разное значение, хотя они требовали одинаковых усилий. Например, принести воды и таскать литры и литры считалось женской задачей и считалось менее важным, в то время как колка дров, которой занимались мужчины, имела большее значение. И по этой причине мужчины получали большую порцию еды, а женщины и дети – меньшие, потому что это было связано с предполагаемыми усилиями, которые требовались для их задач. Так что это не было более равноправным, но распределялось по-другому, и это означало, что все вносили какой-то вклад в домашнее хозяйство.
В.
Домашний труд как форму рабства исследовали многие феминистки. Если бы государство его оплачивало, это что-нибудь изменило бы?
О.
Это историческая дискуссия внутри движения. Я упоминаю Комитет по заработной плате за домашний труд, группу, которая существовала в Нью-Йорке в 70-х годах, и чьи кампании всегда вызывали много споров, потому что некоторые говорят, что если этот труд оплачивается, это будет стимулировать женщин оставаться дома, увековечивая их роль домохозяек. С другой стороны, инициаторы этой кампании всегда говорили, что это не цель, а стратегия, направленная на то, чтобы привлечь внимание к гендерному разделению труда и к тому значению, которое придается домашним делам.
В.
Ну, эти задачи, как правило, когда они являются частью системы и оплачиваются как работа вне дома, также выполняются женщинами...
О.
Я не знаю, повысятся ли зарплаты домашним работникам, если мужчины займутся домашним трудом, но мне кажется, что это очень актуальная дискуссия, потому что общество, которое все больше нуждается в уходе, должно рассматривать эти вопросы. Необходимо требовать, чтобы существующие рабочие места оплачивались лучше и чтобы у них были права. В этом секторе много отсталости, потому что он феминизирован и поэтому так нестабилен. Поэтому я не знаю, решит ли оплата домашнего труда проблему, но, безусловно, одно только предложение об этом открывает ящик Пандоры.
В.
Кухня была тюрьмой для многих женщин. Но и их место силы, не так ли?
О.
Многие из авторов, о которых я говорю, известны тем, что критически относятся к роли женщин в доме, от Симоны де Бовуар до Бетти Фридан, если назвать двух классиков. Но именно они также говорят о кухне как о деятельности, которая приносит нечто большее, чем уборка или другие виды домашних дел, потому что в ней есть место для творчества, эмоциональное вознаграждение, потому что вы кормите других людей. Бовуар говорит об уборке как о совершенно неблагодарной задаче Сизифа: убираешь, пачкаешь, убираешь... И все же она упоминает, что когда женщины идут на рынки, они распоряжаются деньгами, торгуются с продавцами и, в некотором роде, проявляют власть, хотя и в очень конкретном пространстве.
В.
На это Рождество я видела приспособление, своего рода ремни под названием «поддерживающие матери», чтобы надевать их на женщин, которые не могут не вставать и выполнять работу. Не думаете ли вы, что многие из них умерли бы от огорчения, если бы им их надели?
О.
Многие женщины, особенно наши матери и бабушки, построили свою идентичность вокруг этой роли. Это правда, что есть те, кто целыми днями: «Никто мне не помогает, я устала готовить для всех», но потом вы пытаетесь что-то сделать, и они не позволяют вам. Но это не должно быть предлогом, чтобы не вставать из-за стола. По-прежнему важно стараться всячески сотрудничать.
Писательница и журналистка Мария Арранц позирует в районе Лавапьес в Мадриде. Андреа Комас
В.
Вы вегетарианка, почему со стороны мужчин такая острая реакция на тему сокращения потребления мяса?
О.
Существует книга под названием «Сексуальная политика мяса», которая является классической и объясняет, как связаны угнетение животных и женщин, и в которой также говорится о том, как потребление мяса связано с мужественностью, с идеей о том, что потребление мяса животных делает вас мужчиной. Я не знаю, часто ли у мужчин-вегетарианцев ставят под сомнение их мужественность, но в определенных секторах маносферы есть те, кто занимается нападками на тех, кого они считают «недостаточно мужественными», называя их «соевыми мальчиками». Это у вегетарианцев репутация зануд, а у веганов – тем более, но мясоеды… боже мой.
В.
В книге вы объясняете, почему профессиональная кухня больше мужская, чем женская, хотя кухня и была домашней территорией женщин. Однако великими образцами для подражания в Соединенных Штатах в 20-м веке были две женщины – Джулия Чайлд и Марта Стюарт.
О.
Я люблю их обеих, но это два примера, которые продолжают укреплять роль домохозяйки, а не профессионала. Обе были предпринимателями и создали себя сами, и Марта Стюарт, например, ценила не только кулинарию, но и такие «женские» вещи, как изготовление украшений для стола и цветочные композиции. Это увлекательно.
В.
Почему повара в художественной литературе такие агрессивные?
О.
Это потрясающе. В «Медведе» это впечатляет. Романтизирует идею о том, что на кухне нужно работать, крича друг на друга, и что шеф-повара не уважают всех, потому что, поскольку они гении, им это позволено. И это правда, что во многих кухнях до сих пор используется система Эскофье, которая вдохновлена военной бригадой. Основа уже в этом. Но фильмы, в которых изображены женщины-повара, а их немного, не представляют их такими, потому что их бы не уважали. Посмотрите на случай с Мартой Стюарт, она была очень сильной женщиной, и ее очень не любили.
В.
А какова была роль Елены Сантонхи в программе «С руками в тесте»?
О.
Это была программа интервью с деятелями культуры, в которой Елена Сантонха не была поваром, все это знали, и более того, она принадлежала к высшей буржуазии, так что то, что она делала, было почти баловством. Но мне очень нравится эта программа, это жемчужина.
