В нескольких словах
Интервью с антропологом Дэвидом Ле Бретоном, который критикует влияние технологий и социальных сетей на современное общество, подчеркивая важность личного общения и пеших прогулок для сохранения психического здоровья и чувства свободы.
Дэвид Ле Бретон (Ле-Ман, 71 год) начал свою работу в антропологии с изучения того, как общество влияет на человеческое тело (в книге «Социология тела», опубликованной в Испании издательством Siruela, как и другие его переведенные книги).
Затем он продолжил работать над рискованным поведением подростков (злоупотребление наркотиками, экстремальные виды спорта, участие в насилии), потому что сам это пережил. Все рождалось из внутренней потребности: потребности понимать. «Я никогда не писал для карьеры, а для понимания интимных, близких тем, которые лично меня затронули», — говорит он. Природа боли или желание исчезнуть из самого себя (в «Исчезнуть из себя») были другими его темами, боль и желание, которые он также почувствовал на своей шкуре. Все это привело его к, возможно, главной теме: ходьбе, которую он считает способом дистанцироваться от мира и искать спокойствия. Он исследует это в «Ходьбе по жизни» или в «Восхвалении ходьбы». В своей последней книге, не переведенной в Испании, он задается вопросом, не пришли ли мы к концу разговора: в Мадриде, Страсбурге, Рио он видит только людей, прикованных к своим смартфонам, ходящих как зомби. «Я не хочу быть моралистом, не хочу судить, а хочу понять, что происходит вокруг: это основная задача антропологии», — говорит он.
Ле Бретон посетил Испанию в феврале для участия в Культурном форуме в Вальядолиде и встретил нас, немного застенчивый и улыбающийся, в отеле недалеко от Гран-Виа в Мадриде.
Подробнее
Ходьба разрушает нашу жизнь. Это худшая из лучших жизней
Вопрос. Что случилось в вашей юности, что вы захотели исчезнуть из себя?
Ответ. Трудно сказать, потому что я из нормальной, структурированной семьи, с родителями, которые меня любили. Но, не знаю почему, с детства мне было плохо в своей шкуре. Маргарет Мид, американский антрополог, сказала, что когда молодой человек чувствует себя плохо с собой, он изучает психологию; когда ему плохо с обществом, он изучает социологию, а когда ему плохо и так, и так, он выбирает антропологию. Это были мои области изучения.
В. И теперь вы чувствуете себя лучше?
О. Да… Я в конце концов нашел вкус к жизни, но я также не узнаю себя в современном мире, который я считаю жестоким, слишком технологичным, в котором мы живем вместе, но в одиночестве. Меня затрагивает жестокость политики и геополитики, поэтому я ищу убежище в письме. Это мой спасательный круг.
В. От этой картины хочется исчезнуть.
О. Нужно сопротивляться, находить причины любить жизнь. Ходьба, например, — это не только личное убежище, но и коллективное. В Европе 450 000 паломников проходят Путь Святого Иакова. Это способ проявить сопротивление. Эти ходоки похожи на международную ассамблею, пионеров будущего мира, где важными будут солидарность, дружба и признание друг друга, вне зависимости от религий или политических разногласий. И прежде всего физических недостатков.
В. Помимо идеи исчезновения, есть те, кто хочет присутствовать во всем. И это во многом связано с социальными сетями.
О. На самом деле, когда вы смотрите в экран, вас нигде нет, вы растворяетесь. Мне нравится противопоставлять разговор общению: первый — это лицом к лицу, предполагает внимательность и взгляд в глаза. Есть место для тишины, медлительности, соучастия. Второй более рассеянный и утилитарный. Экран предполагает своего рода пузырь: нет общей чувственности.
В. Если я пытаюсь уйти от шума мира, я обнаруживаю, что шум внутри: мой мозг работает очень быстро, и ему трудно сосредоточиться.
О. Действительно. Поэтому я рекомендую прогулку как форму абстракции. Там есть ветер, гуляющий по деревьям, пение птиц, и это приводит к моменту внутреннего покоя. Мы можем думать об окружающей среде, о нас самих, о наших предках.
В. Почему мы так спешим?
О. Мы подключены ко всем видам устройств, нам постоянно приходят уведомления. Мне кажется, что мир идет медленнее, потому что у меня мало устройств. У меня другой ритм жизни. Но я вижу это в других, которые живут в состоянии постоянного возбуждения.
В. Как вам это удается?
О. Мне это кажется легким, когда вы пришли из мира, который не был оцифрован. Моя жизнь была основана на чтении, на исследованиях в библиотеках. Но сегодня вы не можете жить спиной к цифровым технологиям. Я стараюсь быть тем, кто распоряжается временем, а не временем, которое управляет мной.
В. Говорят, что мы живем в мире более эмоциональном, чем рациональном, и это плохо.
О. Человечество эмоционально, и наши отношения с миром всегда будут через эмоции. Но раньше эти эмоции были более контролируемыми, в политических дебатах или в личных отношениях. Сегодня, действительно, эмоции превзошли разум. И это может иметь трагические последствия. Например, вокизм: мир очень сложен, имеет много нюансов, но эмоции преобладают при рассмотрении этого вопроса.
В. И рост авторитарных позиций.
О. Да, мы живем во вселенной, где доминируют гнев и обида. Трамп всегда выглядит сердитым. В крайне правых всегда есть оправдание против меньшинства, будь то мексиканцы или арабы, всегда есть расизм и антисемитизм. Это также связано с этим эмоциональным моментом.
В. Что технология делает с нашими телами?
О. Мы вошли в эпоху сидящего человечества. Существуют проблемы общественного здравоохранения, такие как малоподвижный образ жизни и ожирение. Одно исследование показывает, что в двадцатые годы в Великобритании ребенок бегал вокруг своего дома 10 километров в день. Сейчас это 300 метров. А пассивность тела также подразумевает пассивность ума, что имеет политические последствия…
В. Не говоря уже о проблемах самовосприятия, от которых страдают молодые люди.
О. Никогда в истории они не страдали от большего количества проблем с тревогой, депрессией и суицидом. Социальные сети не увеличивают радость жизни, а уменьшают ее.
В. Левые преследуют увеличение свободы, но правые размахивают этим термином.
О. Свобода — это антропологическое желание, оно не левое и не правое. Что беспокоит в увеличении свободного времени, так это то, что оно может быть капитализировано магнатами Кремниевой долины, если мы проведем его в сетях. Важно то, как используется свободное время. Есть очень развитые страны, такие как Австралия, которые устанавливают возраст 16 лет для доступа к сетям. Это сложные для реализации меры, но важные.
В. Мы не умеем использовать свободное время?
О. Долгое время мы знали, как его использовать, но больше нет. Каждые пять минут люди тянутся к мобильному телефону, чтобы проверить, есть ли новости. Алгоритм формирует нашу жизнь. И это страх перед свободой мысли. Поэтому я призываю бунтовать, быть непокорными, не уступать технологическим олигархиям. Что произойдет? Я, как и Грамши, верю в «пессимизм интеллекта и оптимизм воли».
