В нескольких словах
Ребекка Солнит, известная феминистка, обсуждает текущее состояние феминизма, угрозы правам женщин в США, влияние дезинформации и мачосферы. Она подчеркивает важность защиты завоеваний феминизма и противостояния женоненавистническим тенденциям в обществе и политике, особенно в контексте влияния Дональда Трампа и социальных сетей.
Есть авторы, которые достигают бессмертия, доступного немногим: запечатлеть в своей работе термин, который станет общеупотребительным. Это «своя комната» Вирджинии Вульф, неразрешимая ситуация, описанная в «Уловке-22» Джозефа Хеллера, и «новояз» Джорджа Оруэлла, эта уловка тоталитарного сокрытия под маской слов. Несмотря на распространенное мнение, концепция, в том числе и на русском языке, «менсплейнинга» – мужской тенденции к интеллектуальной надменности в присутствии женщины – не фигурирует в таком виде в популярном феминистском эссе «Мужчины объясняют мне вещи» (Capitan Swing), но этот текст Ребекки Солнит (Бриджпорт, Коннектикут, США, 63 года) дал определение неприятной привычке, которая отчаянно нуждалась в названии.
Солнит – одна из самых выдающихся феминисток в Соединенных Штатах. Она автор двух десятков книг о таких вещах, как ходьба (Wanderlust), сказка о Спящей красавице, пионер движущегося изображения Эдварда Мейбриджа или город Сан-Франциско, куда она переехала в конце семидесятых. Не все они напрямую касаются феминизма, как упомянутая «Мужчины объясняют мне вещи» или ее мемуары о становлении «Воспоминания о моем несуществовании» (Lumen), но все они, как и ее колонки для британской газеты The Guardian, пронизаны им.
В прошлый четверг Солнит ответила на телефонный звонок, чтобы поговорить о том, почему Соединенные Штаты во второй раз выбрали убежденного женоненавистника руководить своей судьбой; о праздновании сегодня Международного женского дня, который мог бы быть первым с женщиной-президентом в Белом доме; о нападках на женскую автономию и право на аборт; или о мачистских производных из самых темных уголков интернета. Уже с ничего не оригинального вопроса, с которого начался разговор («как вы себя чувствуете?»), писательница дала понять, что она не из тех людей, которые держат свое мнение при себе: «Все хорошо здесь», – сказала она, – «за исключением одной небольшой детали; моя страна переживает глубокий кризис».
Вопрос. Как человек, который много писал о надежде и подписывает свои электронные письма цитатой из Вальтера Беньямина, который говорит: «Только ради тех, кто лишен надежды, дарована нам надежда»... Как вам удается не терять ее в наше время?
Ответ. Надежда для меня радикально отличается от оптимизма. Оптимизм – это ощущение, что все будет хорошо. Надежда подразумевает, что все еще есть варианты и что, если мы ими воспользуемся, все станет лучше. Теперь, если вы спросите меня о положении женщин… оно не обнадеживает в Соединенных Штатах. Я думаю, например, о сокращении защиты абортов, хотя мы не должны забывать, что это не глобальная регрессия. Есть места, такие как Мексика, Аргентина и Ирландия, где был достигнут прогресс. В мире, в котором я родилась, в 1961 году, у женщин не только не было прав, которые у нас есть сейчас, но у нас даже не было языка, чтобы говорить о неравенстве, и не так давно нас считали людьми, чьим словам нельзя доверять в суде. Так что я думаю, что феминизм проделал потрясающую работу с тех пор, как я пришла на эту планету. Люди склонны забывать об этом, потому что мы живем в Соединенных Штатах амнезии, и никто не помнит ничего, что произошло две недели назад, не говоря уже о двух годах или двух десятилетиях... Меня не так беспокоит тот факт, что мы не полностью обратили вспять 2500 лет патриархата всего за 60 лет.
В. Когда в 2017 году вспыхнуло движение Me Too, казалось, что пути назад нет. Восемь лет спустя Трамп, в чьей кампании говорилось, что он будет защищать женщин «нравится им это или нет», снова президент. Не только это: это 8 марта могло бы быть первым 8 марта с женщиной в Овальном кабинете…
О. Я никогда не обманывалась, думая, что все уже сделано. Каждый прогресс необходимо защищать и отстаивать, что достигается также напоминанием о том, что у нас не всегда были эти права и что, следовательно, мы можем их потерять. Мне отрадно думать, что Трамп, Республиканская партия, международная волна женоненавистничества, возглавляемая тем, что мы называем «мачосферой», и самый реакционный Интернет думают, что нам удалось изменить мир способами, которые их чрезвычайно раздражают и которые им необходимо обратить вспять. Это ужасно и страшно, да, но для меня это также говорит о том, как многого мы достигли.
В. Понимаете ли вы, чего именно они так боятся?
О. В этой стране возник новый культ: культ людей, удивительно послушных, когда дело доходит до ненависти и страха того, что им говорят ненавидеть и бояться на этой неделе. Никто не боялся транс-несовершеннолетних пять лет назад. Я не помню, кого они ненавидели пять лет назад, но я знаю, что 10 лет назад это были мусульмане. В этой еженедельной и послушной ненависти есть что-то оруэлловское. Это напоминание о том, что все можно манипулировать и что крайние правые доминируют в этом искусстве, как никто другой. Меня утешает мысль, что Трамп проделывает большую работу по объединению оппозиции против него, которая растет и углубляется с каждым новым указом, который он подписывает.
Солнит (в черной шляпе) на Марше женщин в Сан-Франциско в 2019 году.Gettyimages
В. Его победа была также победой традиционного взгляда на гендер, который сам президент закрепил в свой первый день указом, устанавливающим существование исключительно мужского и женского пола. Это было для вас неожиданностью?
О. Это было так. Я думал, что мы движемся в другом направлении. Мне показалось очень показательным исследование, которое вышло вскоре после [выборов], в котором говорилось, что чем больше вы дезинформированы о таких вещах, как уровень преступности, иммиграция или экономика, тем больше вероятность, что вы проголосуете за Трампа. Он – симптом болезни дезинформации. Социальные сети, которыми манипулируют Илон Маск [X] и Марк Цукерберг [Meta], являются одним из ее источников. Правые СМИ – другой. Также недостаточно говорится о том, насколько глупы Маск, Трамп и, раз уж на то пошло, [вице-президент] Дж. Д. Вэнс. В случае с Маском есть много доказательств: достаточно взглянуть на его Twitter, который, я знаю, я должен называть X, но я не хочу. Он полон теорий заговора. Даже его инструмент искусственного интеллекта [Grok] определяет его как источник дезинформации. Раньше я гордилась тем, что прожила большую часть своей жизни в заливе Сан-Франциско, земле освобождения геев, экспериментальной поэзии и экологического движения. Теперь мы являемся синонимом Силиконовой долины, которая наносит большой ущерб не только в Соединенных Штатах, но и во всем мире, и делает это намеренно, потому что выгодно распространять ненависть, дезинформацию и теории заговора.
В. Вы десятилетиями были окружены ими… Ожидали ли вы поворота вправо от папы Силиконовой долины и защиты кем-то вроде Цукерберга «мужской энергии»?
О. Силиконовая долина всегда была гнездом мужчин, парней с небольшими социальными навыками, если выражаться вежливо. Существует долгая история дискриминации по признаку пола или расы в Силиконовой долине. Новая одержимость мужественностью Джеффа Безоса и Цукерберга является признаком того, что эти люди, которые манипулируют информацией, также являются жертвами женоненавистнической манипуляции. Одна из вещей, которая меня больше всего возмутила, это видеть, как Трампы приветствуют в Соединенных Штатах [влиятельного человека, обвиненного в Румынии в изнасиловании и торговле людьми] Эндрю Тейта и его брата. Также было интересно увидеть, что генеральный прокурор Флориды немедленно решил привлечь их к ответственности.
В. Почему идея мачосферы в основном привлекает очень молодых мужчин и с чем, по мнению исследований, связано то, что поколение Z более разделено, чем любое другое поколение, в отношении мужских и женских ролей?
О. Мы возвращаемся к манипуляциям. Родители, педагоги и люди, ответственные за средства массовой информации, недостаточно рассмотрели феномен онлайн-радикализации. В 2016 году я провела некоторое время с экспертом по кибербезопасности, и она сказала мне, что так же, как ИГИЛ вербовал своих бойцов в Интернете (это было главной новостью в тот момент), правые вербуют молодых людей в Интернете, с помощью подкастеров, влиятельных лиц и геймеров. Интернет может быть очень токсичным местом для людей любого возраста, о чем свидетельствует количество взрослых, которые поддались теориям заговора о covid. Но он также был создан молодыми людьми, и, по сути, для молодых людей; молодых белых, в частности. Так что они особенно уязвимы.
В. Понимаете ли вы, что некоторые из этих мужчин говорят, что чувствуют угрозу со стороны феминистского прогресса?
О. Да, хотя мне это кажется немного странным. Это мужчины, которые явно неправильно понимают феминизм и которые видят баланс между полами как формулу с нулевой суммой; если выигрывают женщины, они должны проиграть. Они должны понимать, что патриархат также разрушителен для них. Что это приводит к одиночеству, несчастью, отсутствию близких отношений и что все это приводит к проблемам с психическим здоровьем, в основном из-за страданий, в которые они впадают, пытаясь доказать, что они мужчины все время. Недавно я прочитал исследование, в котором говорилось, что феминисткам мужчины нравятся больше, чем многим женщинам, считающимся традиционными. Феминистка не должна выходить замуж, быть зависимой или жить с обидчиками. Многие традиционные женщины, с другой стороны, глубоко обижены, потому что не чувствуют себя свободными или, по крайней мере, не свободны от отказа в жестоком обращении.
В. Вы следите за феноменом tradwives, тех молодых влиятельных женщин, которые защищают традиционные ценности семьи и ухода за детьми?
О. Я знаю об этом, и мне очень забавно, когда некоторые из них в конечном итоге разоблачаются, как та, которая притворялась счастливой замужней матерью большого количества детей, когда на самом деле была одинока и жила со своими родителями. В остальном это мне отвратительно...
В. В своей книге «Воспоминания о моем несуществовании», вашем особом автопортрете девочки-подростка, вы говорите, что в прошлом, которое идеализируют эти влиятельные женщины, от женщин требовалось оставаться незамеченными, не шуметь…
О. Всегда были женщины против прав женщин. В семидесятых у нас была Филлис Шлэфли, которая выступала против поправки, гарантирующей равные права, и выступала против абортов. Меня не удивляет, что некоторые женщины думают, что служение патриархату – их лучший выбор, или что некоторые никогда не имели доступа к взгляду на мир, который не был бы патриархальным. Я также хотела бы, чтобы образованные люди с побережья [Соединенных Штатов] понимали, что в некоторых сельских районах часто не хватает возможностей для того, чтобы мыслить по-другому.
В. Что вы думаете о том секторе феминизма, который восстает против рассмотрения транс-женщин как женщин?
О. Я думаю, что если вы против прав транс-женщин, вы не феминистка. Я бы хотела, чтобы мы перестали позволять им говорить, что они выступают за права женщин. Транс-женщины – это женщины. Существует коварная манипуляция, которая утверждает, что если транс-женщина сделала что-то плохое, то все транс-женщины сделали это. Я живу в Сан-Франциско с 18 лет, и с тех пор прошло 45 лет. Возможно, это город с самым большим транс-населением в мире. Я использовала миллион общественных туалетов в театрах, библиотеках и на вокзалах, и никто из моих знакомых никогда не имел «плохого транс-опыта». Я не понимаю этих людей, некоторых из них с высоким статусом и почти всех, провозглашенных феминистками, которые сплотились вокруг культа, который утверждает, что самой большой угрозой для цисгендерных женщин являются транс-женщины, когда самой большой угрозой, если говорить о насилии и сексуальном насилии, являются цисгендерные гетеросексуальные мужчины. Это все равно что беспокоиться о луже, когда приближается цунами, потому что насилие против женщин по-прежнему является самым распространенным в человечестве.
В. Вы бы сказали, что оно идет на спад?
О. Это кризис, который настолько нормализован из-за своей распространенности, что трудно заставить людей относиться к нему как к чрезвычайной ситуации. В Соединенных Штатах бытовое насилие значительно сократилось, отчасти потому, что полиция теперь обеспечивает соблюдение закона. Не так давно, до начала девяностых, изнасилование в браке было законным. Статистика о сексуальных нападениях также значительно снизилась. Одна из вещей, которые я не упомянула, когда мы говорили о мачосфере, – это порнография, которая становится все более жестокой. Моя подруга Пегги Оренштейн написала статью о распространенности удушения среди молодых людей в этой стране, потому что удушение представлено как довольно обычная часть секса в порнографии, хотя, конечно, это очень опасно.
В. В «Матери всех вопросов», вашем тексте для журнала Harper’s, который позже послужил названием для сборника эссе, вы говорили о женщинах без детей. В еще одном удивительном повороте сюжета движение пронаталистов, подкрепленное некоторым всплеском христианства, похоже, набирает силу в Соединенных Штатах…
О. Во многих консервативных странах женщин заставляют рожать, сокращая их права и расширяя их зависимость от мужчин. Они хотят повернуть время вспять на 50 или 75 лет, когда у нас было три или четыре ребенка, но экономическая реальность очень отличается. Что действительно побудило бы женщин рожать, так это гарантия экономической безопасности, как в скандинавских странах. Многие женщины не становятся матерями, потому что не находят надежных мужчин, которые бы их поддерживали, а быть матерью-одиночкой действительно трудно, особенно в странах без сети финансовой защиты, таких как Соединенные Штаты. Когда в таких местах, как Южная Корея, сетуют на низкую рождаемость, они всегда забывают о насущном: сделать что-то для улучшения экономических условий своих гражданок.
В. А потом есть Маск, с его 13 или, не совсем ясно, 14 детьми.
О. О, он просто донор спермы, который ходит со своим сыном, которого он выгуливает как символ или мягкую игрушку. Вероятно, он не кормит его и не поет ему колыбельную по ночам. Наверняка, о нем будет кто-то заботиться, и это будет женщина, которой он возвращает ребенка, когда он перестает быть полезным аксессуаром для его жалкой версии мужественности. На прошлой неделе, когда он был занят своими безумными обязательствами, одна из женщин, с которыми у него был ребенок, — [певица] Граймс — умоляла его в Twitter позаботиться о медицинском обслуживании одного из детей. Это напоминает мне, что в английском языке «mother» [мать] – это также глагол, который означает «заботиться». Глагол «father» [отец] имеет только одно значение: порождать. И Маск породил много детей, но, похоже, не участвует в их жизни.
