В нескольких словах
Урсула Хайзе, эксперт в области экологических гуманитарных наук, подчеркивает важность сочетания предупреждений об экологических катастрофах с видением возможных решений и позитивных изменений. Она отмечает, что перевес антиутопических настроений может привести к апатии, и призывает к развитию оптимистичных взглядов на будущее, где общества становятся более справедливыми и устойчивыми. Важными аспектами являются местный активизм, сохранение биоразнообразия и расширение концепции справедливости на нечеловеческие виды.
Профессор Урсула Хайзе (Кобленц, Германия, 64 года) — выдающийся ученый с уникальным профилем. Она одновременно работает профессором литературных исследований и в Институте окружающей среды Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе (UCLA). Будучи пионером в развитии экологических гуманитарных наук, она сочетает в себе такие разные дисциплины, как научная фантастика, глобальное потепление и кризис биоразнообразия. В этот четверг в Мадриде она получает премию Biophilia в области гуманитарных и социальных наук об окружающей среде от Фонда BBVA.
Вопрос. Какое отношение литература имеет к чрезвычайной климатической ситуации или кризису биоразнообразия?
Ответ. Для исследователей, работающих в так называемых экологических гуманитарных науках, экологические кризисы — это, по сути, культурные кризисы. С этой точки зрения мы подходим к изменению климата, потере биоразнообразия, вырубке лесов… Меня особенно интересует влияние нарративов на восприятие окружающей среды в разных культурах.
Вопрос. Как в Лос-Анджелесе воспринимают то, что происходит с окружающей средой при Трампе?
Ответ. Все ожидали, что при его правительстве станет хуже, но не так быстро и не с такой силой. Для экологических проектов это катастрофа. Но также оказывается, что это правительство очень грубое и во многом некомпетентное. Посмотрим, как долго продлится поддержка американского электората. Думаю, есть много вещей, за которые они за него не голосовали. Также в судах идет реакция против правительственных инициатив, которые откровенно незаконны или антиконституционны. Посмотрим, в конце 2026 года у нас будет еще одна возможность проголосовать.
Вопрос. Реальность все больше напоминает антиутопический роман Оруэлла или Брэдбери?
Ответ. В рамках экологического повествования всегда было много антиутопических или апокалиптических романов и фильмов. В какой-то момент они оказали важное влияние не столько на саму литературу, сколько на научную литературу, с такими книгами, популяризирующими науку, как книги Рэйчел Карсон, которые также приняли это апокалиптическое видение, чтобы убедить общественность в том, что экологический кризис реален и является срочным. Сегодня этот подход утратил свое влияние и рассматривается больше как развлечение. Именно в тот момент, когда реальность кажется такой антиутопической, я считаю важным развивать более оптимистичные взгляды, видение более справедливых и лучших обществ не только для людей, но и для природы.
Вопрос. Можете ли вы порекомендовать более оптимистичную книгу для этих времен?
Ответ. Только что вышла книга двух журналистов, Эзры Кляйна и Дерека Томпсона, под названием «Изобилие», в которой критикуются демократические правительства в Соединенных Штатах и то, как они могли бы изменить свой способ управления. Это оптимистичный взгляд на то, что реформы возможны. С другой стороны, в литературе произведение, которое произвело на меня наибольшее впечатление за последние годы, — это произведение Кима Стэнли Робинсона, автора научной фантастики, который на протяжении десятилетий писал о будущих обществах, которые более справедливы и лучше. Не идеальные, он не верит в утопизм в традиционном смысле, а использует концепцию «оптопии», лучшего общества, которое необходимо постоянно защищать. Его последняя книга 2020 года — «Министерство будущего».
Вопрос. Но эта книга начинается с волны тепла, которая убивает миллионы людей в Индии.
Ответ. Да, но она также дает решения. Есть министерство Организации Объединенных Наций, которое занимается защитой природы и будущих поколений, оно вводит carbon currency, своего рода валюту, которая вознаграждает усилия по снижению выбросов парниковых газов, а также занимается восстановлением антарктического льда. Другая его книга, «Нью-Йорк 2140», посвящена Нью-Йорку в середине XXII века, после повышения уровня моря примерно на 30 метров. Часть города находится под водой, но жизнь продолжается, социальные эксперименты, экономические инновации. Он один из немногих авторов, кто осмеливается представить, что будущее может быть лучше, и я думаю, что это очень важно и вдохновляет.
Вопрос. Что произошло в США и Европе, что политические движения, выступающие против экологических достижений, приобрели такой вес?
Ответ. В Германии, которую я часто посещаю, есть то, что называется климатической усталостью. Люди так много слышали о климатических изменениях, что стали нечувствительными, они так много слышали об этом, что больше не хотят этого слышать и перестали верить, что есть немедленное решение. Если вы предупреждаете публику о надвигающихся катастрофах, важно также дать им местные или индивидуальные инициативы, которые они могут предпринять. Я думаю, что это самое ответственное, когда используются апокалиптические повествования. Предупреждение о катастрофе работает, но только если оно сочетается с видением того, что можно сделать. Если дается только глобальный апокалипсис, и у людей создается впечатление, что ничего нельзя сделать, то результатом является отчаяние, смирение и паралич.
Исследователь в области экологических гуманитарных наук во время интервью в этот понедельник.
Клаудио Альварес
Вопрос. Вы сами очень вовлечены в общественные инициативы и местную политику Лос-Анджелеса. Разве это не так?
Ответ. Часто говорят, что важны не индивидуальные действия, а голоса. Но местный активизм чрезвычайно важен. Сейчас прилагается много усилий для создания зеленых зон, пусть и небольших, поскольку они очень неравномерно распределены по городу. У бедных общин почти нет деревьев или парков.
Вопрос. Меня всегда удивляло, что в Лос-Анджелесе есть нефтяные скважины на улицах, рядом с домами.
Ответ. Также удивительно иметь нефтеперерабатывающий завод ConocoPhillips в самом городе. В декабре 2022 года Городской совет Лос-Анджелеса принял резолюцию о прекращении добычи нефти в городе. Хотя это нельзя выполнить немедленно, поскольку необходимо компенсировать владельцам.
Вопрос. Вас особенно интересует биоразнообразие.
Ответ. Да, в Лос-Анджелесе есть важная инициатива по возрождению реки города, которая сейчас похожа на канал. Утопическое видение организации Friends of the Los Angeles River состоит в том, чтобы убрать весь бетон и снова иметь естественную реку. Также близится к завершению проект по созданию перехода для пум, которые сейчас не могут покинуть горы Санта-Моника, потому что вокруг есть автомагистрали. В Лос-Анджелесе у нас большое биоразнообразие. Города больше не являются антитезой природы, и существует концепция новых экосистем австралийского эколога Ричарда Хоббса.
Вопрос. Что такое новые города?
Ответ. С этой концепцией Хоббс и его сотрудники изначально думали об экосистемах, глубоко преобразованных деятельностью человека, таких как районы добычи полезных ископаемых или лесозаготовительной промышленности, которые впоследствии были заброшены. Эколог интересовался тем, как эти экосистемы развиваются после заброшенности, превращаясь в другие экосистемы. Но позже ее начали применять к городам. Хотя это и другое, потому что города не брошены, они могут быть новыми экосистемами. Лос-Анджелес или Мадрид — это искусственные среды обитания, но также и экосистемы с новыми экологическими нишами.
Вопрос. Можете привести пример?
Ответ. Около семи или восьми лет назад мы сняли небольшой документальный фильм о виде мексиканских попугаев, Amazona viridigenalis, который был завезен в Лос-Анджелес. Первоначально это были домашние животные, сбежавшие из домов, но им было легко адаптироваться к городской среде, и их уже более 3000 в городе. Ирония в том, что сейчас этим попугаям угрожает опасность в Мексике, и популяция Лос-Анджелеса представляет собой значительную часть того, что осталось от этого вида.
Вопрос. Кажется, вы уверены, что невозможно избежать изменения окружающей среды.
Ответ. Невозможно не измениться или вернуться в прошлое. Но для меня крайне важно сохранить возможности для различных форм жизни. Важно сохранять то, что есть, как виды, но не для восстановления экосистем прошлого, а для того, чтобы иметь различные возможности и пути в будущее. С экологическими кризисами и потерей видов путь в будущее становится все более узким и ограниченным.
Вопрос. Вы также выступаете за экологическую справедливость за пределами человеческого вида.
Ответ. Идея межвидовой справедливости меня очень интересует. Экологическая справедливость фокусируется на человеческих сообществах, которые больше всего страдают от загрязнения воздуха или не имеют зеленых зон, но в последние 15 лет все больше и больше антропологов и активистов задаются вопросом, как это можно распространить на нечеловеческие виды, как в политическом, так и в философском плане. Речь идет о расширении горизонта справедливости на животных и растения, даже на такие объекты, как лагуна, река или гора.
