Лидер PNV Эстебан: Пора принять госбюджет Испании

Уже в своем светлом кабинете в Сабин Эчеа, штаб-квартире PNV в Бильбао, Айтор Эстебан живет в ускоренном темпе, свойственном многочисленным обязательствам человека, только что вступившего в должность председателя партии. Эстебан (Бильбао, 62 года) будет придерживаться политической линии своего предшественника, Андони Ортусара, чью «блестящую карьеру», приведшую PNV «к величайшим высотам институциональной власти в ее истории», он восхваляет. Но он обещает внутренние изменения в организации, которая до сих пор руководствуется уставами почти столетней давности. Он также останется собеседником правительства в Мадриде после теплого прощания, устроенного ему Конгрессом депутатов. «Я не ожидал этого, это было очень трогательно», — признается он. «Я старался вести политику, исходя из своих взглядов, придерживаться корректного языка и не переходить черту личных оскорблений».

Вопрос: Много говорилось о вашем стиле, как будто людям этого не хватает в политике.

Ответ: Я всегда ориентировался на своих предшественников в партии. У них был свой стиль, и я думаю, это нас определяет. Иногда мне хочется сказать что-то другое, признаюсь, но когда я на трибуне, я знаю, что это был бы не я, потому что в этот момент я — образ и представитель PNV. Меня избрали мои избиратели, и я должен достойно их представлять. Кроме того, чтобы защищать свои убеждения, не нужно прибегать к личным оскорблениям. Более того, это может затруднить будущие соглашения, а политика — это соглашения.

Вопрос: Политическая фрагментация не повредила PNV, она дала ей больше значимости.

Ответ: Не все так просто. Иногда фрагментация мешает достижению более глубоких соглашений. Мы, в моменты, когда нужно было проявить немного здравого смысла, были на месте. Здесь много говорят о чувстве государственности, и, давая понять, что мы — это мы, и что для PNV наша страна — Эускади, мы никогда не будем вести политику во вред жизни других. Ставить под угрозу государство просто так тоже не имеет особого смысла. Иногда некоторые соглашения, которые могли бы быть достигнуты между крупными партиями, могли бы даже пойти нам на пользу, если бы мы в них участвовали. Неверна та мантра, что PNV выгодно большое разделение в парламенте. Мы адаптируемся к обстоятельствам, но это не великолепная и приятная ситуация.

Вопрос: Похвалы вашей переговорной способности также, кажется, указывают на то, что этого не хватает крупным партиям.

Ответ: В испанской политике считается, что ваши избиратели не поймут, если вы заключите соглашение с другой политической группой, если только она не очень близка идеологически. В противном случае, кажется, это вызовет диссонанс, потому что все еще существует это разделение на две Испании, которое мешает переходить определенные черты. У нас есть возможность договариваться и с правыми, и с левыми. Это дает больше возможностей для продвижения нашей программы. В политике граждан немного инфантилизируют. Я отношусь к ним как к зрелым людям.

Вопрос: И теперь, как президент PNV, вы будете придерживаться преемственной линии?

Ответ: Если под преемственностью понимать защиту принципов партии и направление нашего движения, то никаких различий не будет. У нас есть способ действовать, которому мы все научились, хотя каждый со своей индивидуальностью. Мы собираемся обновить уставы 1933 года, и я постараюсь сделать партию более гибкой. Нам многое предстоит адаптировать.

Вопрос: Возможны ли в Эускади соглашения между PNV и другой крупной националистической семьей?

Ответ: Сначала поговорим. Не будем также думать, что другие хотят договариваться с нами всегда и везде. Сейчас у нас есть мандат от избирателей, институциональная ответственность, которая обязывает нас хорошо управлять.

Вопрос: Лидер EH Bildu, Арнальдо Отеги, потребовал от вас большей смелости для продвижения в вопросах самоуправления.

Ответ: Кто-нибудь верит, что я упущу любую возможность? Когда сейчас просят смелости, мне вспоминаются последние годы. Они пришли в нашу политику и пытались политически уничтожить PNV. Они критиковали институты и говорили о «васконгадском правительстве»… Теперь оказывается, нам не хватает смелости. Что ж, благодаря смелости и лидерству PNV, при сотрудничестве других партий, удалось укрепить институты и добиться большего самоуправления. А чего добилась Bildu? Мне нравится быть смелым, но нужно знать, когда. Мы будем продолжать углублять наше соглашение с председателем испанского правительства, где было зафиксировано национальное признание Эускади и изменение политического статуса. Я от этого не откажусь. Пока что дела идут хорошо для достижения широкого соглашения в Эускади, а затем возникнут трудности в Мадриде. Нужно знать, какая там обстановка: большинство очень сложное, нужно учитывать решения судов, у PP абсолютное большинство в Сенате, и она представила предложения, чтобы не допустить завершения Статута Герники… Я надеюсь, что до конца года баскская часть вопроса будет решена широким соглашением.

Вопрос: Станет ли достижение нового политического статуса приоритетом?

Ответ: У меня много приоритетов, но я не хочу зацикливаться ни на одном. Не будем концентрироваться на скорлупе, забывая, что орех внутри. Обязательство Андони Ортусара по продвижению самоуправления я принимаю с большой радостью, потому что я тоже в этом участвовал. Но если мы будем думать, что самоуправление, страна — это только рамки, мы будем ошибаться. С националистической точки зрения, мы — страна, разделенная административно и политически, даже социально и идеологически. Нам нужно больше строить страну, создавать синергию. И у нас есть язык, который в условиях нынешней глобализации мы должны сохранить живым, чтобы осознавать себя как народ. Страна — это не название, территория и институты, это принципы, ценности, в которых мы все чувствуем себя признанными, несмотря на наши различия.

Вопрос: Вас беспокоит тенденция к снижению поддержки PNV на фоне улучшения позиций EH Bildu?

Ответ: Я проиграл здесь выборы, будучи кандидатом против Podemos [на всеобщих выборах 2016 года]. Где сейчас Пабло [Иглесиас]? А где PNV? Нас также побеждала PSOE, или Bildu в свое время. Это долгая игра.

Вопрос: Критиковалось низкое участие в процессе обновления PNV.

Ответ: Уверяю вас, оно было значительно выше, чем у ERC. В нашем случае проголосовало гораздо больше людей. Правда, явка была ниже 50%, но это больше людей, чем в процессах, которые мы видели у других политических партий.

Вопрос: Есть ли у вас опасность разрыва связи между поколениями?

Ответ: У нас много молодежи и молодых людей на важных постах. У меня нет такого страха. Нам 130 лет, и мы здесь, вполне здоровы и с молодыми людьми.

Вопрос: Должен ли Педро Санчес представлять бюджет?

Ответ: Искренне говоря, должен. Правда, абсолютная готовность к переговорам, которая есть у нас, отличается от готовности других. Мы все должны быть ответственными и дать правительству бюджет. Мы должны приложить эти усилия. В условиях полной неопределенности из-за американских тарифов, вступать в избирательный процесс было бы нехорошо для страны. Чувство государственности измеряется и этим. Партия не может постоянно думать о следующих выборах. Я бы попросил тех, кто поддержал инвеституру [Санчеса], учесть эти вещи. Я говорю это также PP и Фейхоо.

Вопрос: Мосты с PP сожжены?

Ответ: Нет, никогда не были, другое дело, что были моменты напряженности. Если вам говорят, что не нужно соблюдать Статут Герники или менять закон о спорте, чтобы покончить со сборными по баскской пелоте… Хватит уже, немного уважения.

Вопрос: С командой Фейхоо дела кажутся сложными.

Ответ: Фейхоо думал, что ему достаточно голосов PNV, чтобы стать президентом. Но, конечно, ему нужны были голоса Vox. Мы уже говорили об этом в предвыборной кампании и сказали им: «Смотрите, даже если вы дадите мне независимость…» (смеется) Из принципа мы бы не стали ничего делать с Vox. Он этого не понял и обиделся. Нам делали очень интересные предложения, и нам бы хотелось их принять, но мы не могли. Это партия со 130-летней историей и принципами.

Вопрос: Испанские правые закрылись для любых требований пересмотра территориальной модели. Возможно ли это изменить?

Ответ: Если PP будет в правительстве без Vox и ей понадобится помощь каталонцев или басков, наверняка отношение будет другим. Идеальным было бы, если бы две крупные партии осознали, что существует национальная проблема в Каталонии и в Эускади, и им нужно дать на нее ответ. И провели бы разъяснительную работу среди испанского населения и приняли участие в совместном соглашении. Вижу ли я это возможным? Пожалуй, нет. Если PP понадобятся националисты, и мы выдвинем предложения, отвечающие потребностям этого населения, зная, в каком положении находится другая сторона, возможно, PP сможет сдвинуться с места. Здесь мне бы хотелось, чтобы PSOE не играла в типичную испанскую политику «если меня нет, я все разрушу». PP так делает всегда, но от PSOE я ожидаю немного большего.

Вопрос: Почему такое сопротивление изменению закона о государственной тайне, которого вы требуете уже много лет? Борьба с ETA, 23-F…?

Ответ: Думаю, есть много страхов, потому что они даже не знают, что там. Я убежден, что многие документы были сожжены. В любой стране с демократическими стандартами это уже было бы рассекречено. Я не ищу чего-то конкретного, я требую стандартного, демократического закона. То, что происходит, недопустимо. Когда я запрашиваю документацию… все секретно. Есть много страхов, и я представляю себе давление из других сфер.