Пере Льюис Фонт: «Христианству пора перестать бояться современной философии»

Пере Льюис Фонт (Пухальт, 1934) удостоен 57-й Премии Почета каталонской литературы, учрежденной Òmnium Cultural и составляющей 20 000 евро. Фонт внес огромный вклад в историю философии, специализируясь на современной философии, философии религии и теологии. Однако его самой значимой ролью, вероятно, является роль переводчика. Он перевел на каталонский язык произведения Декарта, Канта, Монтеня, Спинозы и, в особенности, Паскаля, чей монументальный перевод «Мыслей и других сочинений» принес ему Национальную премию за перевод в 2022 году от Министерства культуры.

В свои девяносто один год Фонт принимает нас, испытывая дискомфорт из-за физических болей, но с ясностью и систематичностью мышления, свойственными мудрецу в отличной форме. На столе у него экземпляр его последнего перевода на каталонский язык — «Основные стихотворения Хуана де ла Круса» (Fragmenta, 2025), а вскоре выйдет эссе «Философия в естественном виде» (Edicions de la UB).

Вопрос. Как вы себя чувствуете в связи с премией?

Ответ. Я бы и мечтать не мог. В то же время, у меня нет причин сомневаться в критериях жюри, которое было очень щедрым и благосклонным, оценивая некоторые аспекты моей деятельности и моих работ.

В. Если взглянуть с высоты птичьего полета, какова была главная цель вашей карьеры?

О. Я пытался преподавать философию, преподавая историю философии. История философии позволяет вам общаться с самыми светлыми и оригинальными умами в истории, и одно из самых необыкновенных удовольствий в этом мире — понимать и давать понять. Между этой радостью и тем, что мне немного платили за это, я не могу просить большего.

В. Вас всегда больше называют историком философии, чем философом. Вы когда-нибудь чувствовали, что вносите подлинно новаторский вклад в традицию?

О. Я пытался отвечать на вопросы, которые задавал себе на протяжении всей жизни, большинство из которых я начал задавать себе еще в юности, когда поехал учиться во Францию. Что значит знать? Есть ли у нас моральные обязательства? Что значит быть? Есть ли цели в природе? А в истории? Что такое время и пространство? Я посвятил жизнь изучению этих вопросов со всех сторон, мысленно беседуя с великими философами, и если я и приходил к какому-либо ответу, то всегда в минорной тональности, с большими сомнениями и отступлениями. В то же время, можно сказать, что я остался там, где был, когда был молод и начал их задавать, по сути я не сильно изменился, и некоторые попытки ответа выдержали испытание временем.

Читатели Паскаля недооценивают его как философа

В. Путь стоил того?

О. Я очень доволен, но я бы не рекомендовал никому заниматься философией, не подумав об этом дважды, и не занимаясь, до или после, чем-то еще, кроме философии. Без профессионального занятия чем-то другим, философия рискует крутиться вокруг себя в пустоте. Философские вопросы следует задавать, твердо стоя на земле, из реального места.

В. Вы собирались стать священником.

О. Я из бедной семьи, и раньше у скромных семей часто была только возможность дать детям образование, отправив их в семинарию. Я пошел туда, думая, что стану священником, но почувствовал обновляющие идеи, увидел, что они не соответствуют тому, что мне предлагали в семинарии, и ушел. Но я рад, что прошел через семинарию и что ушел вовремя. После семинарии я самоизгнался во Францию, в Тулузу. Я могу гордиться тем, что являюсь старейшим мирянином, имеющим лицензию по теологии во всей Каталонии.

В. Можно ли заниматься философией религии, не будучи верующим?

О. Философия религии является внеконфессиональной, как и должна быть работа философии. Все философы думают исходя из предположений, о которых часто даже не подозревают, и одна из прелестей философии — осознание этих предположений, которые вас сопровождают и как они вас обусловливают.

В. Каковы ваши убеждения?

О. Я был воспитан как христианин, и, взрослея, подверг свое воспитание критике, и оно хорошо выдержало. Я пытался быть христианином, и говорю «пытался», потому что быть христианином — это учеба, которая никогда не заканчивается. И все это, прекрасно осознавая, что нет доказательств истинности христианских утверждений. Нет неоспоримых утверждений ни об одном мировоззрении: христианском, атеистическом или агностическом. Но хотя нет доказательств в строгом смысле, есть разумность. Речь идет о ставке на мировоззрение, которое вы находите наиболее разумным в целом. Но дальше этого нельзя заходить, и кто это делает, тот обманывает нас или обманывает себя.

В. Как бы вы объяснили теологию тем, кто знаком только с философией?

О. Философия задает вопросы, на которые можно получить разные ответы. Если вы спросите себя, есть ли Бог, вы можете сказать, что да, и есть веские основания так думать; или вы можете сказать, что его нет, и также есть веские основания так думать; или, третий вариант, поскольку есть веские основания думать как «да», так и «нет», вы можете оставаться в вопросе. Но если вам показалось, что есть аргументы, которые делают вероятным существование Бога, вы можете посмотреть, что вы найдете. У вас должно быть определенное беспокойство и определенное желание, чтобы то, чего вы хотите, было правдой. Теология пытается теоретизировать, с точки зрения содержания и причин для веры, этот вид положительных ответов. Вы должны смотреть среди всего, что вы можете найти, но вы должны чувствовать себя призванным. Как это делается? Я не знаю, мы все делаем это как можем.

В. Что вы думаете о теологических дебатах, которые открыл папа Франциск?

О. Папа Франциск сделал очень хорошую вещь: показал изменение менталитета и стиля в том, как быть папой. Однако он не коснулся доктрины. Он намекнул, что, возможно, следует изменить некоторые вещи, например, что женщины не имеют доступа даже к диаконату, не говоря уже о том, чтобы быть епископами. Но он встретил такое сопротивление, что, возможно, не только не захотел касаться доктрины, но и, отчасти, не смог. Сейчас, когда он был госпитализирован, были люди, которые молились о его выздоровлении, но многие другие просили Бога забрать его. Я думаю, что это изменение стиля — это много. Я однажды был на аудиенции у Пия XII, который был иератичным и далеким. А потом пришел Иоанн XXIII, который был другим человеком: возможно, у него была такая же консервативная теология, но он доверял Богу и доверял людям, и он рискнул созвать Второй Ватиканский собор, не зная, что из этого выйдет. Я думаю, что он был прав, хотя, несмотря на обновления этого собора, можно было сделать больше, и из того, что было сделано, многое было применено в меньшей степени. Подумаем, что все члены Второго Ватиканского собора были образованы в схоластике, практически ни у кого не было представлений о современной философии. И современной философии не стоит убегать, если вы христианин. Современная философия подобна косе со многими ответвлениями, и только некоторые приводят к смерти Бога. Мне кажется, что есть поперечное измерение, к которому христианство может акклиматизироваться, и я думаю, что христианству пора перестать бояться современной философии.

Философ Пере Льюис Фонт

В. Какие изменения вы бы попросили у Франциска?

О. Я думаю, что епископ Рима должен быть прежде всего епископом Рима, а потом уже папой, а не наоборот. Он должен покинуть Ватикан, поселиться в Сан-Джованни-ин-Латерано и быть как современный конституционный монарх, который царствует, но не правит, символом единства и общения. Я считаю, что управление католической церковью должно осуществляться коллегиальным органом, демократически избранным различными епископскими конференциями, а не только коллегией кардиналов.

В. А папская непогрешимость?

О. Непогрешимость — это очень громкое слово, к которому следует относиться с уважением. Но даже в самой консервативной теологической доктрине папа непогрешим только в очень и очень ограниченных условиях. Трудно найти папские заявления, которые отвечали бы условиям непогрешимости, и практически только в тех случаях, когда папа повторяет слова кредо.

В. Есть ли каталонский способ быть христианином?

О. Я всегда думал, что христианская вера должна быть инкультурирована в живые культуры. Прежде всего, потому что есть язык. Возможно, нельзя сказать, как думали романтики, что язык определяет видение мира, но язык окрашивает способ мышления о вещах. Каталонские христиане должны осознавать, что такое каталонство, и сейчас мне кажется, что у архиепископа Барселоны, которого мы имеем, нет этого осознания, и он поступает так, как будто он епископ Парижа, Берлина или Нью-Йорка.

В. Ваша последняя опубликованная работа — это как раз перевод «Основных стихотворений Хуана де ла Круса» на каталонский язык. Это работа для верующих, для теологов, или ее может прочитать кто угодно?

О. Позаимствовав различие у Хосе Хименеса Лосано, у Хуана де ла Круса есть два типа стихов: мистические, которые необыкновенны, и религиозные, которые среднего качества. Разница в основном связана с ролью, которую играет опыт: мистические стихи — это гениальная вербализация глубокого духовного опыта, строго некоммуникабельного и, следовательно, скорее подразумеваемого, чем выраженного. Мистические стихи обладают добродетелью возвышения нас, не осознавая этого. Очень легко почувствовать себя идентифицированным с ними, потому что они исходят из эротической метафоры. Стихи можно читать в свете комментариев в прозе, которые он сделал позже, но которые являются просто благочестивым корсетом, который помог пройти процедуру беатификации. В конечном счете, это то же самое, что делалось с «Песнь песней», с той разницей, что Хуан де ла Крус не делает описаний тела; поэтому труднее представить «Песнь песней», и, несмотря на это, она является частью Библии. Поэтому я сделал презентацию, свободную от этих комментариев, которые намного позже, и стихи работали очень долго без них. В то же время, я пытаюсь, чтобы стихи могли быть прочитаны светским образом, только эротическим образом, так же, как в оригинальном тексте никогда не упоминаются ни Бог, ни Христос. Это делает их очень привлекательными для любого читателя.

В. В «Философии религии. Шесть эссе и одна заметка» (Fragmenta, 2017) вы философски развиваете понятие «религиозного опыта».

О. У всех нас в той или иной степени есть религиозный опыт. «Религиозный опыт» означает ощущение, что возможно существование чего-то, что не зависит от нас, что превосходит нас, что заставляет нас задавать вопросы. Нужно искать религиозный опыт на этом уровне, а не во внутреннем тепле. Потому что опыт — это не только переживание, но и опыт, сопровождаемый интерпретацией. Как говорит Поль Рикёр, переживание без интерпретации слепо, а интерпретация без переживания пуста.

Каталонцы были странным случаем: мы не читаем и не занимаемся философией на языке оригинала, но и не на родном языке

В. Из ваших работ самой монументальной является перевод «Мыслей и других сочинений» Паскаля, который получил Национальную премию за лучший перевод и получил большое признание.

О. Этим каталонским переводом я хотел добавить еще одного из великих классиков в нашу традицию. Паскаль всегда сопровождал меня. Это было одно из тех великих имен мировой культуры, которые звучали и к которым в старину относились с большим уважением. Но из-за сверхспециализации университетских исследований он стал неизвестным, именно потому, что он был исключительно хорош как в науке, так и в философии, а также как писатель и христианский мыслитель.

В. И что бы вы сказали тому, кто хочет впервые познакомиться с ним?

О. Читатели Паскаля недооценивают его как философа и, напротив, готовы отдать ему все возможные почести как писателю. Я бы сказал им не останавливаться на литературной поверхности, а искать великие философские, антропологические темы, темы философии науки, философии религии. Кроме того, читать «Мысли» нелегко, потому что они написаны без заботы, как предварительные заметки к великому произведению, которое так и не было закончено, и поэтому нужно знать, что они очень неравномерны, и избегать опасности пройти мимо некоторых из лучших частей. Сказав это, одна из прелестей Паскаля в том, что он умеет использовать философскую традицию без философской интонации, он не занимается абстрактной философией, он размышляет о человеческом состоянии. Паскаль задает великие традиционные вопросы, но он заставляет вас находить вещи, о которых вы никогда бы не подумали, не прочитав его, у него очень оригинальное мышление.

В. Возвращаясь к премии. После всех переводов великих произведений на каталонский язык, которые вы сами сделали, и тех, которые вы продвигали, как вы видите каталонскую литературу сейчас по сравнению с тем, какой она была, когда вы начинали?

О. Каталонская культура страдает из-за языка. Когда я был молод, говорили, что шестьдесят процентов каталонцев говорят на каталонском языке, а сейчас тридцать. Это большое падение только за одну жизнь. Поэтому я не уверен во всем, и мне кажется, что ни ирландская модель резидуализации, ни галисийская модель колонизации более мощным языком, который в конечном итоге деформирует родной язык, не являются хорошими. Если бы у тех, кто несет политическую ответственность в Каталонии, было достаточно сознания, возможно, мы не опоздаем слишком сильно, чтобы замедлить отступление. С научной точки зрения каталонский язык сравним с самыми мощными языками в мире, но социальное использование отступает, и у нас плохой кусок на ткацком станке.

В. И как вы видите каталонскую философию?

О. Каталонцы были странным случаем: мы не читаем и не занимаемся философией на языке оригинала, но и не на родном языке. Это то, что обычно происходило с фильмами, хотя сейчас, возможно, в этой области появилось осознание, и мы становимся лучше. Большинство каталонских философов говорят на каталонском языке, но пишут на кастильском языке просто для удобства, из-за недостатка владения родным языком. Это заставляет страдать.