«Заблуждение считать, что Россия далеко» - интервью с главой CESEDEN

Мигель Балленилья: «Дестабилизация и джихадизм в районе Сахеля могут стать реальной угрозой для Испании»

Мигель Балленилья (Аликанте, 61 год), генерал-лейтенант и с декабря 2023 года директор Высшего центра исследований национальной обороны (CESEDEN), принял корреспондента Джерело новини в своем кабинете в прошлую среду. Торжественный кабинет, полный знаков отличия и военной символики, с намеками на Легион, его подразделение. Балленилья, за плечами которого четыре международные миссии — Босния и Герцеговина, Ливан, Ирак и Афганистан — делает обзор текущей международной геополитической ситуации и роли, которую CESEDEN играет во все более широком распространении культуры и дипломатии обороны, что, по его мнению, важно для создания «доверия» между Испанией и странами-партнерами, союзниками и друзьями.

Вопрос: Почему важна и в каком состоянии находится культура обороны в Испании?

Ответ: Безусловно, она эволюционировала в последние годы. CESEDEN — привилегированная обсерватория благодаря частому и интенсивному контакту с населением на всех уровнях: обычными гражданами, а также политиками и представителями государственной администрации. Конечно, существует большее знание [по вопросам безопасности и обороны], что, очевидно, является следствием ситуации, в которой мы живем, особенно после российского вторжения в Украину. Однако по-прежнему существует разрыв между восприятием Вооруженных сил, которое очень позитивно, и знанием выполняемых ими миссий. Неизвестна суть Вооруженных сил, и это то, что мы можем назвать культурой обороны.

Вопрос: В Испании население видело и оценило работу Вооруженных сил, но ощущается ли сегодня угроза?

Ответ: Это бесспорно. Стратегия национальной безопасности предлагает спектр рисков и угроз с очень хорошо сделанным анализом. Есть природные риски, опасности для критической инфраструктуры, риски пандемий, терроризм, киберугрозы и, конечно, война. Оборона — в частности, Вооруженные силы — могут играть роль по требованию правительства, потому что у них есть уникальные возможности. Но мы не должны забывать, что угроза, к которой Вооруженные силы готовятся ежедневно, — это вооруженный конфликт. Это главная миссия.

Вопрос: Что делает CESEDEN для распространения культуры обороны?

Ответ: Когда полтора года назад я возглавил CESEDEN, моим девизом было «достучаться до большего числа людей и дальше». Миссия CESEDEN состоит в том, чтобы распространять культуру обороны посредством своих курсов национальной обороны среди депутатов, сенаторов, университетов, средств массовой информации... Но поскольку он находится в Мадриде и является очным, это требует значительных личных усилий. Одна из вещей, которую мы внедряем и которой мы полны надежд, — это проведение курса национальной обороны в более концентрированном формате в различных автономных сообществах. Мы начинаем 12 мая в Севилье, и, если все пойдет хорошо, это поможет нам увидеть, сможем ли мы вывести нашу преподавательскую деятельность за пределы главной штаб-квартиры [в Мадриде]. И в последующие годы мы постараемся перенести ее в другие столицы [провинций]. Кроме того, в CESEDEN у нас есть Испанский институт стратегических исследований (IEEE), миссия которого состоит в анализе геополитического контекста. Он работает с внутренними аналитиками и высококвалифицированными сотрудниками, которые публикуют почти один документ в день, и это еще один способ распространения культуры обороны.

Вопрос: Это на внутреннем, национальном уровне, а что делает CESEDEN для содействия сохранению и расширению интересов Испании за рубежом?

Ответ: Самый наглядный пример — курсы повышения квалификации для армий дружественных стран. Они организованы по географическим зонам: Иберо-Америка, близлежащая Африка, где участвуют сенегальцы, мавританцы, марокканцы, тунисцы... Это так называемая дипломатия обороны, и она очень важна, потому что создает доверие. На курсе Генерального штаба, который является самым важным, потому что он обучает руководящую элиту Вооруженных сил, каждый год 150 мест, и 30 из них зарезервированы для стран-союзников и друзей. Это может удивить, но у нас есть студенты из Мавритании, Сенегала, Габона, Мали, Туниса, Египта; практически из всех стран Иберо-Америки; а также из НАТО, американцы, англичане, французы, немцы, итальянцы... Из Азиатско-Тихоокеанского региона у нас есть студенты из Филиппин, Южной Кореи, Индонезии... Проводится большая работа по дипломатии обороны, взаимопониманию.

Вопрос: Раз уж вы упомянули Азию, Соединенные Штаты сосредоточены на Индо-Тихоокеанском регионе и на своем главном сопернике — Китае. Может ли и должна ли Испания сопровождать крупнейшего партнера НАТО в этой работе?

Ответ: Уже [Барак] Обама сказал, что Соединенные Штаты поворачиваются в Индо-Тихоокеанский регион. Центр мира переместился, и это новое Средиземноморье, потому что здесь происходит экономическое, культурное и торговое развитие. У каждой страны есть своя географическая зона интересов и влияния. Испания — атлантическая и средиземноморская страна, и интересы находятся в тех зонах, которые больше всего нас затрагивают. Соединенные Штаты — союзник, и можно сотрудничать там, где это возможно, но Индо-Тихоокеанский регион находится очень далеко от нас. В любом случае, были предприняты некоторые действия, такие как Pacific Skies [учения ВВС и космоса] в 2024 году. И фрегат ВМС отправится в этом году в этот район, но, логично, [этот регион] не является приоритетным для Испании.

Вопрос: Вы говорите, что среди испанского населения существует большая культура обороны. Что стало переломным моментом, который вызвал интерес у населения к этой теме?

Ответ: Это тема, которая всегда была актуальной, но то, что действительно вызывает интерес, — это чувство угрозы. Именно когда происходят особые события, когда человек видит, что существуют риски и угрозы. Тогда пробуждаются тревоги и интерес к теме безопасности и обороны. Но сколько бы усилий ни прилагалось в культуре обороны, если люди, граждане, не ощущают угрозы, эти сообщения не дойдут [до населения]. Когда человек видит, что война существует и что действительно есть агрессивные страны, которые вторгаются в другие [имея в виду Россию], он просыпается и спрашивает: «Послушайте, может ли это случиться с нами? Влияет ли нестабильность, существующая в Восточной Европе, на мое благополучие?» (...). Оборона и безопасность — это [ценность] нематериальная.

Вопрос: На самом деле, когда путешествуешь по Европе, особенно на востоке и севере, ясно видно, что население имеет укоренившуюся культуру обороны и придает большое значение поддержанию безопасности, НАТО. В нынешнем международном контексте и, несмотря на то, что вы сказали, что культура обороны возросла, не считаете ли вы, что она все еще далека от наших партнеров и союзников?

Ответ: Конечно. Чилийский гражданин чувствует цунами как риск, потому что они там часто происходят. В Средиземноморье мы не чувствуем [этой угрозы]. Почему вы должны воспринимать риски и угрозы одинаково? География и история формируют общество. В Испании с начала XIX века, со времен наполеоновского вторжения, у нас не было другого внешнего вторжения, поэтому, очевидно, у нас нет такого же чувства угрозы, как у [европейских] стран, которые граничат с Россией. Очевидно, они гораздо более чувствительны к этой реальности. В Испании у нас есть другие чувствительности, которые нас беспокоят, например, то, что может произойти в Средиземноморье, или потоки нелегальной иммиграции, или киберугрозы.

Однако верно и то, что чувство тыла, которое Испания исторически всегда испытывала, потому что мы находимся на краю Европы, размылось. То есть, заблуждение считать, что мы находимся в тылу и что Россия далеко. Сегодня существует вооружение, и не только кибернетическое, которое может атаковать вас без физического присутствия. Существует вооружение, которое может достичь любой точки с расстояния в тысячи километров. Например, Израиль подвергался нападениям из Йемена, в 1500-1600 километрах. Если вы возьмете карту Испании и посмотрите на юг, вы увидите зону огромной нестабильности, которой является Сахель. И она также находится в 1500-2000 километрах. Являемся ли мы тылом? Не знаю. Дестабилизация и джихадизм в районе Сахеля могут стать реальной угрозой для Испании, потому что сегодня вооружение имеет [большой] радиус действия и находится в распоряжении не только государства, но и повстанческих движений.

Вопрос: Вы предполагаете, что в Испании джихадизм и иммиграция понимаются как угроза, но, учитывая нынешний международный контекст, должны ли мы изменить мышление и рассматривать другие типы угроз как вероятные?

Ответ: Географическое положение Испании таково, каково оно есть. Мне трудно представить себе армию вторжения, пересекающую Пиренеи, но, логично, мы принадлежим к Европейскому Союзу и НАТО и солидарны в их защите. Поэтому мы должны осознавать, что помощь [странам], которые чувствуют угрозу ближе, является обязанностью, результатом того, что Испания интегрировалась в международную систему и является важной нацией. У нас есть общая ответственность, мы не можем быть только в хорошие времена и не быть в трудные.

Вопрос: CESEDEN каждый год публикует свой «Панорамный обзор», документ, в котором рассматриваются наиболее важные конфликты в мире. В последнем издании, 2024 года, Украине отводится видное место, и там говорится: «Обе стороны истощены, но Украина истощена больше, хотя и недостаточно, чтобы перейти от дискуссий на низком уровне — таких как обмен пленными — к более широким вопросам, касающимся прекращения столкновений или соглашения о ядерной безопасности». В свете последних событий, можете ли вы сказать, что эта предпосылка устарела? Какую роль играет Испания в данный момент?

Ответ: Россия заинтересована в поддержании конфликта, чтобы Украина рухнула. Соединенные Штаты оставляют Украину без стратегической глубины, которой была бы военная помощь или помощь в разведке, среди многих других вещей. Если это исчезнет со сцены, уязвимость Украины возрастет, и поэтому Европейский Союз делает шаг вперед, чтобы попытаться заполнить этот пробел, который оставляют Соединенные Штаты. И Испания пытается помочь героическим усилиям [Украины] по защите суверенитета и независимости страны. Мы помогаем экономически, раненые выздоравливают здесь, мы оказываем поддержку семьям, мы обучаем солдат... Испания прилагает очень важные усилия вместе с Европейским Союзом, чтобы помочь Украине иметь эту стратегическую глубину.

Вопрос: Испания не достигает 2% ВВП на расходы на оборону, как это было установлено НАТО в 2014 и 2022 годах. Однако это страна с большим присутствием в международных миссиях, и кажется, что этот аспект не получает должной оценки или признания, почему?

Ответ: Испания очень предана. Я работал в четырех миссиях: Босния и Герцеговина, Ливан, Ирак и Афганистан. Это всего лишь пример огромной приверженности, никто не может этого отрицать. В отношении [военных] возможностей мы прилагаем важные усилия, и с моделью Вооруженных сил, которую мы имели, мы были способны обслуживать этот тип международных миссий, но в 2022 году [с российским вторжением в Украину] открывается сценарий конфликта высокой интенсивности, который требует очень различных возможностей, которые имеют экономические затраты. [Вышесказанного] Уже недостаточно. И очень важно, чтобы эти экономические усилия Испании и, следовательно, испанцев, вернулись в страну. Чтобы [эти усилия] стали шагом вперед в исследованиях и разработках, шагом вперед в инженерии и, самое главное, в стратегической автономии. То есть, чтобы мы не зависели от третьих лиц в защите наших интересов безопасности и обороны.

Вопрос: Но почему критика?

Ответ: Потому что, когда вы находитесь в статистике на последнем месте, логично, что это привлекает внимание. Мы экспортеры безопасности, и если нет, спросите Турцию [где есть испанский контингент и батарея ракет Patriot], в Латвии [где ВВС и космос патрулируют небо в рамках воздушной полиции Балтии и где развернуто подразделение противовоздушной обороны с ракетами NASAMS], в Румынии [где также присутствует армия авиации и космоса с двумя подразделениями]...

Вопрос: Когда вы покинете пост директора этого центра исследований и знаний, что бы вы хотели увидеть, оглядываясь назад?

Ответ: Когда я возглавил CESEDEN, я сказал, что самое важное наследие, которое мы получили, — это престиж CESEDEN, основанный на его превосходстве. И что для меня главная ответственность состоит в том, чтобы, как минимум, сохранить этот престиж, это превосходство и приумножить его, насколько это возможно. В день, когда я уйду, если эти цели будут достигнуты, для меня миссия будет выполнена.