Ольфа Хамди, тунисская оппозиционерка: «Самое легкое — стать радикалом»

Ольфа Хамди: «Мне все равно, буду ли я кандидатом или нет, пока у меня есть место за столом. Потому что если у нас его нет, это означает, что мы в меню»

Ольфа Хамди (Гафса, Тунис, 37 лет) живет между двумя мирами. Между Соединенными Штатами и Тунисом. «У меня два дома. Две машины. Но не два мужа», — шутит она. Между двумя карьерами: предпринимательской и политической. Первая — это карьера молодой предпринимательницы, которая, помимо создания собственной технологической компании, будучи студенткой университета, изобрела Advanced Work Packaging, систему для повышения предсказуемости и эффективности выполнения проектов, которая стала стандартной практикой в строительной отрасли. Кроме того, Хамди является основателем и лидером правоцентристской партии «Третья Республика» в Тунисе, с которой она объявила о своей кандидатуре на президентских выборах в октябре 2024 года. Но за шесть месяцев до выборов эта карьера была прервана неожиданным изменением правил. Минимальный возраст для участия был установлен в 40 лет, и она выбыла из гонки. Теперь она ищет другие способы повлиять на ситуацию. «У меня есть видение того, каким Тунис может стать. И это не мечта», — уверяет она.

Благодаря своему политическому и предпринимательскому профилю Университет Наварры пригласил Хамди, инженера по образованию, прочитать две лекции в Памплоне: одну о правах человека в ее стране, а другую о связях с Испанией, которую она посещает впервые и где, по ее словам, проведя исследование, она нашла «сокровище». «Самая разумная западная страна в палестинском вопросе», — заявляет она. На обратном пути в Вашингтон, где она проживает большую часть года, она делает остановку в Мадриде и дает это интервью.

Вопрос. Вы больше предприниматель или политик?

Ответ. Мой бизнес оплачивает счета; политика — нет. Я благодарна за возможность зарабатывать на жизнь, не ставя под угрозу мою честность как женщины в политике. У нас нет спонсоров для продвижения; по крайней мере, я ни с одним не встречалась. Это как когда запускаешь стартап, и никто не верит в твою идею: ты финансируешь его сам, а потом встречаешь людей, которые тебя поддерживают.

В. Почему, по вашему мнению, был изменен возрастной критерий для выдвижения на выборах?

О. Было сопротивление и страх; и нынешний президент сказал: «У нас не будет женщины-президента в 36 лет, такого никогда не было в арабском мире».

В. Проблема в том, что вы женщина или молодая?

О. Я думаю, что дело в политике. К этому добавляется возраст и тот факт, что я женщина. У нас разные взгляды. Он [президент Кайс Саид] считает, что Тунис должен порвать с Западом и сблизиться с Россией, Ираном и Китаем. Я считаю, что у нас были проблемные экономические отношения с Западом, но мы не должны разводиться, а должны исправить отношения и строить на них. Он думает, что мы должны изолироваться, а я предлагаю открыться еще больше. Мы принимаем девять миллионов туристов в год, и мы могли бы увеличить наши доходы от туризма в четыре раза.

В. Вы будете баллотироваться на выборах 2029 года?

О. Я не знаю. Было больно, когда меня несправедливо отстранили; я почувствовала, что у меня отняли голос. Но потом я сказала себе: «Тебе не дадут баллотироваться, что ты собираешься делать, сидеть и ждать следующих выборов?» Нет, я должна вынести это послание на стол переговоров, независимо от того, участвую я в кампании или нет. Я поняла, что мне все равно, буду ли я кандидатом или нет, пока у меня есть место за столом. Потому что если у нас его нет, это означает, что мы в меню.

В. Вы имеете в виду женщин?

О. Ни одной женщине не разрешили баллотироваться на выборах. Мы многого добились в плане прав. Тунис — единственная арабская страна, которая официально запрещает полигамию и соблюдает это правило. Это первая арабская страна, которая инвестировала в обязательное образование для девочек с шести лет, с 1956 года. Но сегодня я не вижу политиков-мужчин, защищающих эти права. Раньше у нас были такие, но сейчас нет. На самом деле, сейчас они говорят о возвращении полигамии. Мы должны защищать себя, и для этого нам нужно наше место за столом.

Хамди живет между Тунисом и Соединенными Штатами, где она основала свою компанию по разработке технологических решений. Альваро Гарсиа

В. Почему вы определяете себя как правоцентристку?

О. Легче всего стать радикалом. Самое трудное — оставаться в центре; у радикальных групп справа и слева очень удобные позиции, потому что повествование простое. Они дают простой ответ на сложную реальность. Моя самая большая задача — ориентироваться в политической позиции по различным вопросам, не впадая ни в одну из крайних позиций. Когда мы вышли из диктатуры в 2011 году, мы совершили демократический переход, но не экономический. Некоторые люди определяют нас как правоцентристов, потому что мы предлагаем реформы в этой главе: моя партия выступает за политику экономической свободы, приватизации, меньшего правительства, интеграции с финансовыми стандартами и международными институтами, фискальной ответственности. Но когда дело доходит до социальной политики, нет правых или левых.

В. Один из крупнейших кризисов в арабском мире сейчас происходит в Газе. Какова ваша позиция?

О. Позиция Туниса с 1956 года заключалась в поддержке решения о двух государствах. Но нынешний президент совершил разворот и встал на сторону Ирана, который не признает Израиль. Это радикальная позиция, которая служит только для использования палестинского вопроса во внутренней политике. И я против этого. Я не думаю, что у арабского мира должна быть единая позиция. Но то, что он должен был сделать и не сделал, это отправить достаточно гуманитарной помощи и оказать давление, чтобы, по крайней мере, спасти женщин и детей.

В. Но ни люди не могут уйти, ни помощь не может поступить свободно, потому что Израиль не позволяет этого.

О. Арабские страны могли бы открыть свои границы. Почему они закрыли их для женщин? В Лиге арабских государств нет ни одной женщины. Никогда не было. Когда арабские лидеры встречаются, проблемы женщин не включены в повестку дня. Арабские женщины, как правило, страдают от депрессии больше, чем в других регионах, у них больше избыточного веса, меньше доступа к богатству, и я могу продолжать. То, что происходит в Газе, является крайностью этой халатности. Многим арабским политикам нравится обвинять Запад, но они не берут на себя ответственность. Вот почему я выступаю за большее количество женщин в политике. Потому что мы заботимся о других вопросах. Когда дело доходит до войны, меня волнуют дети, они не являются сопутствующим ущербом.

В. Дональд Трамп предложил превратить Газу в Ривьеру Ближнего Востока. Что вы думаете?

О. Когда члены семьи воюют за землю и не хотят решать проблему, они будут воевать вечно. Но если кто-то приходит и говорит, что собирается купить все это, они понимают, что должны что-то с этим делать. Поэтому я рассматриваю предложение Трампа как политическое событие, которое подтолкнуло региональные силы серьезно отнестись к этому вопросу, чтобы найти решение.

В. Вы были первой женщиной, возглавившей авиакомпанию Tunisair, но всего на месяц. Что случилось?

О. Меня уволили. Они не были готовы к женщине. Меня назначили, чтобы я сидела и была приятной. Но я восприняла это всерьез, начала действовать и вносить изменения, привлекла сотрудников к реструктуризации авиакомпании, пересмотру долга и решению проблемы задержек. Я взяла на себя командование в течение этих 51 дня. И министр финансов вызвал меня в свой кабинет и сказал, что они хотят ликвидировать авиакомпанию, а не спасти ее. Так что меня уволили. Это был мой первый политический скандал.

В. Был ли второй?

О. После этого было около 10.

В. Президент Туниса Кайс Саид начал судебное преследование оппозиции. В макропроцессе, который сейчас идет, обвиняются 40 лидеров и интеллектуалов по обвинению в «заговоре против безопасности государства» [в прошлую субботу они были приговорены к срокам от 13 до 66 лет тюремного заключения]. Вы боитесь, что тоже окажетесь перед судом?

О. В Тунисе есть политики в тюрьме; есть журналисты в тюрьме; есть молодые художники в тюрьме за то, что они сделали карикатуру на президента. Если политик совершает преступление, он может быть привлечен к ответственности, он не обладает иммунитетом. Меня беспокоит то, что он [президент] начал сажать людей в тюрьму за их мнения. Это заходит слишком далеко в стране, где люди умирали за то, чтобы мы были свободны и могли выражать свое мнение. Как страна, правительство и институты, мы должны привыкнуть к тому, что другие говорят вещи, которые нам не нравятся. Нам нужна демократия со свободой слова.

В. Используется ли иммиграция как политическое оружие, поскольку Ливия заключила новые соглашения с Европейским союзом, а Тунис стал новым маршрутом?

О. Я думаю, что использование нелегальной иммиграции против соседних стран должно быть международным преступлением, открытие границ только потому, что тебе не нравится твой сосед, — это убийство людей. Если ты не хочешь быть преступником у власти, не играй жизнями людей. Нам нужно, чтобы наше Средиземноморье было безопасным. Мы не хотим, чтобы оно было кладбищем людей, как это происходит сейчас. Средиземное море прекрасно, и люди должны приезжать, чтобы наслаждаться жизнью. Кто пойдет в бассейн, где кто-то умер? Никто.

В. Но Тунис не требовал визу от африканцев к югу от Сахары, а теперь требует.

О. Тунис отменил визы для многих стран к югу от Сахары, что значительно облегчило им приезд в качестве трамплина [в Европу]. Но потом они не могут пересечь границу и застревают. И им трудно получить удостоверение личности. Любой тунисец, сдающий дом нелегальному мигранту, может быть наказан, поэтому они оказываются на улице. Это бесчеловечно. Я не хочу поощрять нелегальную миграцию, я прагматик. Я за закрытие границы, но мы должны взять на себя ответственность и добиться большего в плане прав человека. Это позор, что у нас есть политика, которая наносит вред мигрантам в нашей стране. Когда у вас есть люди, оказавшиеся внутри, ваша обязанность — обеспечить им минимум достоинства.