В нескольких словах
Министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский считает, что Европейский Союз самостоятельно не способен сдержать Россию, подчеркивая незаменимость США и НАТО в этом вопросе. Он указывает на серьезные риски для Европы в случае поражения Украины и объясняет высокие оборонные расходы Польши (4,7% ВВП) прямыми угрозами со стороны РФ и необходимостью серьезной подготовки.
Радослав Сикорский (Быдгощ, 62 года) сейчас возглавляет польскую дипломатию. Но его предыдущий опыт – министра обороны (2005-2007) и военного корреспондента в Афганистане и Анголе (1986–1989) – оставил след, который проявляется в нынешний период геополитических потрясений. Сикорский, часто бросающий вызов классической дипломатической сдержанности своими смелыми заявлениями, считает, что Европейский Союз не обладает достаточным потенциалом для сдерживания России в одиночку. Несмотря на некоторое дистанцирование Вашингтона после возвращения Дональда Трампа в Белый дом в январе, министр иностранных дел Польши уверен, что роль Соединенных Штатов остается «ключевой».
Польша, граничащая с российским анклавом Калининградом, Беларусью и Украиной, десятилетиями инвестировала в подготовку к российской угрозе, которую хорошо знает. Варшава годами предупреждала европейских партнеров о необходимости укрепления европейского военного потенциала. «Похоже, сейчас мы начинаем относиться к этому серьезно», – заявил Сикорский в понедельник в интервью в посольстве Польши в Мадриде после встречи группы G5+, объединяющей основные европейские страны.
Вопрос: Польша – страна НАТО, которая тратит больше всего на оборону в процентном отношении к ВВП, 4,7%. Испания тратит меньше всех – 1,3%. Что вы думаете об этом уровне военных расходов?
Ответ:
Если бы русские оккупировали вас несколько раз, вы бы тоже тратили больше. И да, у нас 4,7% ВВП, при этом ВВП вырос экспоненциально. Это связано с нашим географическим положением: когда русские угрожают нам так, как они это делают, мы должны относиться к этому серьезно. Но это также означает, что мы особенно ценим солидарность стран, которые находятся дальше от восточного фланга. Российская угроза – это не только военная угроза. Это также дезинформация, шпионаж, поджоги, манипулирование политикой.
Вопрос: Вы упомянули географическое положение. В этой части Европы некоторые считают, что конвенциональное нападение России на европейские страны-союзники по НАТО немыслимо.
Ответ:
Немыслимо, чтобы они дошли до Мадрида. Все остальное мыслимо.
Вопрос: Тогда как бы вы объяснили общественному мнению в этой части Европы, в чем заключается риск и какова вероятность конвенционального нападения со стороны России?
Ответ:
Мы бы приняли на себя основной удар любого российского вторжения, как это случалось раньше. Но и в вашем соседстве, в Ливии, у них есть несколько военных баз, которые перебрасывают технику из Сирии в Тобрук. Они приближаются. Но реальная угроза со стороны России – это не только танки, но и природа российского режима, который присвоил себе право изменять границы силой, доминировать над другими и манипулировать политикой Европы. Мы видели российские манипуляции в Румынии, Молдове, Франции, Великобритании, поддержку Брексита и, насколько мне известно, также в вашей политике.
Вопрос: Польша увеличила численность солдат на границе с Беларусью до 11 000. Пока что атака была гибридной, в форме миграционного кризиса. Опасаетесь ли вы каких-либо других типов атак?
Ответ:
Пока Россия не может выиграть войну против Украины, она не нападет на нас. Спустя три года после специальной военной операции, которая должна была продлиться три дня, Путин все еще воюет на Донбассе. Если он не может справиться с Украиной, он не посмеет напасть на НАТО. Но если украинский фронт рухнет или Украина будет вынуждена капитулировать, и Путин получит контроль над украинскими ресурсами – человеческими, промышленными и военными – тогда расчет изменится. Мы знаем, что Россия отрабатывает на своих военных учениях, и мы знаем об их гибридной деятельности, поэтому у стран, граничащих с Россией, есть основания повышать свою готовность.
Вопрос: Считаете ли вы, что вы и страны НАТО можете рассчитывать на то, что США придут на защиту Европы, если в будущем Россия нападет на какого-либо европейского союзника по НАТО?
Ответ:
На этой неделе у нас министерская встреча НАТО, и, судя по тому, что я слышу, госсекретарь [имеется в виду Энтони Блинкен, а не Марко Рубио, который является сенатором] подтвердит, что Вашингтонский договор остается в силе и что мы по-прежнему одна команда. Нам нужно убедить американцев, что мы привержены повышению нашей готовности и что хороший результат в Украине также выгоден США. Рано или поздно американская администрация поймет природу зверя. И я думаю, тогда президент Путин может удивиться, насколько твердым может быть президент Трамп.
Вопрос: Польша предупреждала, что Россия представляет угрозу, и оказалась права. В то же время она всегда защищала атлантические отношения. Было ли ошибкой так сильно полагаться на Североатлантический альянс и не быть более готовыми к созданию европейской опоры обороны?
Ответ:
Мы невиновны в этом обвинении, потому что в Польше уже 20 лет действует закон, выделяющий 2% ВВП на оборону. Участвуя в экспедиционных войнах и даже пытаясь нормализовать отношения с Россией, мы надеялись на лучшее, но готовились к худшему. США играют ключевую роль. Все американские администрации рано или поздно осознают ценность союзников, потому что никогда не знаешь, когда они могут понадобиться. Не будем забывать, что единственный раз, когда была применена статья 5 Договора НАТО, это было в защиту США, и мы все пришли им на помощь в Афганистане, не выставляя им счета.
Вопрос: Польша многое сделала для укрепления своих возможностей, но мы имели в виду создание европейской опоры обороны и европейских механизмов сотрудничества...
Ответ:
Я десятилетиями настаиваю на этом, вы можете посмотреть мои выступления в Европарламенте до вступления в должность. Похоже, сейчас мы начинаем относиться к этому серьезно. У меня есть очень простой тест: следите за деньгами. Оборона очень дорогая, и если вы не инвестируете, у вас нет возможностей.
Вопрос: Коалиции добровольцев трудно договориться о создании какой-либо военной поддержки, которая могла бы гарантировать мир в Украине. Без США и учитывая отсутствие единства среди европейцев, какие гарантии безопасности могут предложить европейцы сами по себе?
Ответ:
Лучшая безопасность для Украины – это ее собственная армия, смелая, компетентная и хорошо оснащенная, и мы должны продолжать оказывать ей военную помощь. Что нам понадобилось бы от США, по крайней мере, так это использование некоторых их разведывательных, космических и воздушных ресурсов. Сегодня стало ясно, что около 30 стран уже заявили о своей готовности поддержать мир, как только он будет установлен, для его мониторинга, при том понимании, что линия соприкосновения, которая, как вы знаете, составляет 1300 километров, будет удерживаться самими украинцами.
Вопрос: Для создания потенциала сдерживания России должны ли европейские страны развивать военное сотрудничество между собой в рамках НАТО, в рамках ЕС, или нам следует работать вне этих двух организаций?
Ответ:
Если бы мы могли договориться с США об использовании ресурсов НАТО, даже в операциях, в которых США решат не участвовать, мы могли бы покрыть наши потребности и минимизировать затраты. Мы развиваем европейские возможности: будет потенциал быстрого реагирования, мы находимся в процессе создания объединенного штаба, есть комиссар по обороне, и скоро начнут поступать деньги. Но мы не сможем взять на себя задачу сдерживания Путина как Европейский Союз. Это слишком большая задача для нас. Мы могли бы справиться с каким-нибудь полевым командиром в Ливии или на Балканах. Мы могли бы справиться с меньшими угрозами самостоятельно. Но сдерживание Путина – это работа для НАТО в целом.
Вопрос: Каковы ваши отношения с Вашингтоном сейчас? Мы видели, как Илон Маск назвал вас «человечком» в X [социальной сети], а затем Марко Рубио [сенатор США] поддержал предпринимателя и правую руку Трампа.
Ответ:
Да, и я пожелал Илону Маску успехов на его пути к Марсу.
Вопрос: Но что насчет отношений с американской администрацией, помимо Маска?
Ответ:
Я был первым европейским министром иностранных дел, которому позвонил Марко Рубио [вероятно, имеется в виду контакт с представителями республиканцев или ошибка в исходном тексте, так как госсекретарь - Блинкен]. Мы на связи. Это интенсивные отношения, основанные на том факте, что Польша не только хороший союзник, но и подает пример, поскольку мы тратим 4,7% [ВВП на оборону].
