Гарри Каспаров: «Путин нарушит соглашение, когда сочтет это выгодным, как делал десятки раз»

Гарри Каспаров: «Путин может видеть в Трампе очень полезного идиота для достижения своих целей»

Тот, кто в свое время за шахматной доской получил прозвище «Бакинский монстр», действительно может им быть: за его густыми бровями и узкими, но суровыми глазами скрываются решительность и нежелание тратить время попусту, что чувствуется в некоторых его ответах – резких и отрывистых. Но если Гарри Каспаров (Баку, Азербайджан, 61 год) так прямолинеен, то только потому, что на кону стоит многое. И не на шахматной доске. По этой же причине он умеет быть поучительным, а иногда даже любезным. Проживающий в Нью-Йорке, бывший чемпион мира по шахматам на протяжении двух десятилетий является одним из самых ярых противников президента России Владимира Путина, и поэтому его жизнь нельзя воспринимать как должное: его передвижения постоянно контролируются службой безопасности, и он не может даже выйти в коридор, чтобы сделать фотографию для интервью, которое продлится всего 15 минут. Он лишь ненадолго покинет помещение, чтобы выступить с докладом об искусственном интеллекте на Talent Arena Всемирного мобильного конгресса – о том самом старом сопернике, которого он обыграл в шахматной партии в 1996 году, а затем проиграл в матче-реванше в следующем году.

Вопрос: Путин выходит усиленным после перепалки в Белом доме между Трампом и Зеленским?

Ответ: Очевидно, да, но то, что читается между строк, гораздо сложнее. Главным подстрекателем был [вице-президент США] Дж. Д. Вэнс. Очень необычно, что вице-президент присутствует на таких встречах. Я думаю, что администрация Трампа очень разделена в этом вопросе, и есть те, кто давит на Трампа, который и сам не прочь обнять Путина ради денег. Это люди, стоящие за Вэнсом, такие как Маск, Дональд Трамп-младший, Джаред Кушнер и другие. Но есть и тихая группа, возможно, большинство, с такими людьми, как Сьюзи Уайлс или Тед Круз, которые не согласны с тем, чтобы США становились союзником Путина. Они считают, что Путин – преступник, с которым нельзя заключать сделки, и что необходимо обеспечить победу Украины и его поражение.

Вопрос: Чего хочет Дональд Трамп?

Ответ: Трамп был очень мягок с Макроном или Стармером. Он стар, ему просто нужно хорошее телешоу. Вэнс был там, чтобы этого не допустить. Именно он провоцирует Зеленского, и тот совершает ошибку, на мой взгляд, он должен был его проигнорировать. Сделка была заключена, но Вэнс подлил масла в огонь, и тогда Трамп разозлился, и очень сильно. Зеленский всего лишь хотел поправить Вэнса, который способен оскорблять и лгать в лицо, как ни в чем не бывало. Как, например, когда он сказал европейцам на Мюнхенской конференции, что они не имеют значения. Повестка дня у него та же, что и у Путина: ослабить Европу.

Вопрос: Европа уже слаба.

Ответ: Да, но это произошло по решению, а не по определению. У нее есть ресурсы, деньги, люди, промышленность, это узел истории. Если она хочет стать сильной Европой, ей придется пересмотреть многое, начиная с механизмов принятия решений: нельзя все решать единогласно, потому что всегда найдется троянский конь, такой как Орбан или Фицо. Нельзя также полагаться на США в вопросах безопасности, ей нужно строить свою собственную.

Вопрос: В этом новом сценарии с Трампом, на что способен Путин?

Ответ: На что угодно, и это очень важно понимать: подумайте о самых ужасных преступлениях и умножьте их на десять. Готовьтесь к худшему. Я не знаю конкретно, что он сделает, но знаю, что он планирует, потому что он говорил об этом, его пропаганда повторяет это: в его мире Украины не существует, это горстка русских, говорящих на искаженном русском языке. И этот нарратив начинается в детском саду. Я не думаю, что он прочитал много книг, но он политический зверь и знает, что не может быть русской империи без Украины. Поэтому, даже если будет временное прекращение военных действий, прочного мира не будет. Трамп может мечтать об этом, но для прочного мира необходимо иметь общую почву. Путин нарушит соглашение, когда сочтет это выгодным, как делал десятки раз. Война против свободного мира продолжится. Он может видеть в Трампе очень полезного идиота для достижения своих целей: ослабления Европы, ослабления НАТО и возвращения ее к границам 1997 года.

Вопрос: Внутри России оппозиция, которую вы представляете…

Ответ: Что?

Вопрос: Оппозиция Путину, может ли…

Ответ: Вы шутите? Ее не существует! Как так? Это Германия времен нацизма в 1943 году, Испания времен Франко в 1960 году, и даже тот Франко был гораздо менее жесток, чем сегодняшний Путин. Это фашистский диктатор. Была ли тогда настоящая оппозиция? Сопротивление? Нет, это была диктатура. А Путин больше похож на Франко в 1941 году. Люди продолжают спрашивать, может ли российская оппозиция что-то сделать, а тем временем Борис Немцов был убит, Алексей Навальный был убит, тысячи людей находятся в тюрьме только за свои твиты, за выражение сомнений по поводу войны.

Вопрос: Вы живете в страхе?

Ответ: Поможет ли это? Нет. Я должен справляться с этим, руководствуясь девизом советских диссидентов: «Делай, что должен, и будь что будет». Многие мои друзья и союзники были убиты. И все мы сталкиваемся с большой угрозой, особенно когда Трамп так дружен с Путиным. Что я должен делать? Перестать говорить – не вариант.

Вопрос: Вы противостояли Путину, а также противостояли ИИ. С чем вы чувствовали себя более уязвимым?

Ответ: ИИ не угрожает моей жизни, наоборот, он предлагает преимущества и возможности, я очень оптимистичен. Наша проблема – Путин и другие террористы и диктаторы. Именно люди обладают монополией на зло.

Вопрос: Разве эту технологию нельзя использовать во зло?

Ответ: А кто ее будет использовать? Люди. Если молоток, которым строят дома, используется для убийства, вы же не будете винить молоток, верно? Конечно, ИИ – очень мощный инструмент, как и ядерная физика, которую можно использовать для создания бомбы или для освещения целого города.

Интервью с чемпионом мира по шахматам и российским оппозиционером Гарри Каспаровым в рамках конгресса Talent Arena в Барселоне. Фото: Массимилиано Минокри

Вопрос: Как изменилось ваше видение ИИ с тех пор, как вы играли против Deep Blue?

Ответ: Я был первым человеком, признавшим, что эти отношения должны быть основаны на сотрудничестве, а не на конкуренции. Сначала у меня был короткий период разочарования, а затем я начал думать так, как думаю сейчас: мы должны найти лучший алгоритм и сотрудничать, чтобы получить выгоду. Мы не будем заменены. Скорее, мы получим поддержку.

Вопрос: Какие риски связаны с зависимостью от ИИ?

Ответ: Мы всегда зависели от инструментов, которые собирают данные, поэтому сейчас обращаться за советом к Chat GPT – это искушение. Но решение все равно остается за вами. Технологии усиливают инстинкты человечества, как хорошие, так и плохие. Это как усилитель. Но в конце концов, это показывает, кто мы есть, как зеркало. Если вам не нравится то, что вы видите, вы можете разбить зеркало или начать приводить себя в форму, верно?

Вопрос: Вы все еще играете в шахматы?

Ответ: Зависит от того, что понимать под словом «играть». Для меня играть – значит делать это профессионально. Я все еще хожу на выставки, развлекаюсь. Но в шутку считаю себя самым сильным любителем на планете.

Вопрос: Как ИИ изменил способ игры?

Ответ: Он оказал огромное влияние, как и на все остальное. В дебютах, в том, чтобы быть более осторожным и избегать двусмысленных ходов, в том, чтобы не стать немедленной жертвой перед тем, кто к этому подготовился. Многие молодые игроки не видят шахматы так, как их видели раньше: это как игра с машиной, потому что они тренировались с ними в течение последних двух десятилетий, и им очень трудно отвести взгляд от экранов.

Вопрос: Что вы думаете о действующем чемпионе мира Доммараджу Гукеше?

Ответ: Он очень талантлив, очень упрям, очень настойчив. Но для меня, после Магнуса [Карлсена, чемпиона мира с 2013 по 2023 год, когда он отказался защищать титул из-за отсутствия мотивации], это уже не то же самое. Потому что я всегда видел чемпионат как игру между двумя лучшими игроками, а Магнус выбыл. Я не хочу принижать то, чего достиг Гукеш, но традиционная история 16 чемпионов мира закончилась с Магнусом. Теперь это титул ФИДЕ, очень хорошо, но у него больше нет той ауры святилища, которая была раньше, где были Фишер, Карпов, я сам, Ананд, Магнус…

Вопрос: И Спасский, который недавно умер.

Ответ: Именно. Это было как пантеон. Тем не менее, шахматы сделали огромный прогресс, когда видишь цифры, они просто безумные, играют сотни миллионов людей. Я очень горжусь, и это благодаря компьютерам, технологиям: машины играют лучше, чем люди, но в то же время они позволяют большему количеству людей играть.