Фернандо Зегерс: «Если не будет серьезных изменений в политике для повышения рождаемости, Чили придется жить за счет мигрантов»

Чили переживает кризис рождаемости

Чили переживает кризис рождаемости. Коэффициент фертильности стремительно снижается и в 2024 году достиг 1,16 ребенка в среднем на женщину, что является одним из самых низких показателей в мире. Гинеколог-акушер Фернандо Зегерс (Сантьяго, 77 лет) был непосредственным свидетелем трансформаций в материнстве и фертильности. В середине восьмидесятых он стал соучредителем Чилийского института репродуктивной медицины (ICMER), одновременно добившись рождения первого ребенка с использованием методов вспомогательной репродукции в южноамериканской стране. Несколько лет назад он отошел от практической деятельности и посвятил себя исследованиям новых методов, предупреждая, что если не будет серьезных изменений в государственной политике для стимулирования рождаемости, стране придется жить за счет мигрантов. В светлой гостиной своего дома в Лас-Кондес, в восточном секторе Сантьяго, с бугенвиллеей в несколько метров, выглядывающей из сада, он признается в пессимизме. Он утверждает, что необходима государственная политика для решения этой проблемы, но сожалеет, что она даже не обсуждается.

Вопрос. Глобальная тенденция показывает снижение коэффициента фертильности, но в Чили это происходит ускоренными темпами. Почему?

Ответ. Кривая падения общего коэффициента фертильности огромна, мы находимся на уровне 1,16, а недавно были на уровне 2,1. Есть две веские причины: очень эффективная государственная политика по предотвращению подростковой беременности и социальные изменения среди женщин, их включение в университетское образование и работу, что значительно увеличилось после диктатуры. Это откладывает их желание иметь детей и повышает ожидания улучшения качества жизни, и нет никаких сомнений в том, что наличие детей ограничивает индивидуальное развитие, как в экономическом, так и в трудовом плане. Особенно в стране, где говорят, что хотят детей, но не создают никаких условий для их рождения. Мы провели исследование в Университете Диего Порталеса, где опросили 1020 студенток в возрасте от 18 до 25 лет с разных факультетов и спросили, хотят ли они иметь детей в какой-то момент, об их сексуальности, как они структурируют семью, и многое другое. Если вы не понимаете, куда движется молодежь, как вы собираетесь разрабатывать последовательную государственную политику.

В. И что вы обнаружили?

О. Мы только начинаем публикации. 67% опрошенных принадлежат к среднему или низкому классу, поэтому они представляют большую часть чилийского населения. Только 38% говорят, что хотят иметь ребенка в какой-то момент. 38% говорят, что нет, но это может измениться, и 14% говорят, что ни при каких обстоятельствах. Это означает, что большая часть женщин изначально не желает иметь детей. Когда их спрашивают, какие условия им потребуются для этого, они говорят, что закончили свою академическую деятельность, имеют экономическую независимость, место, где стабильно жить, и сеть поддержки. Коммунальную сеть. Мне это показалось очень интересным.

В. Почему?

О. Потому что потом вы спрашиваете их, является ли наличие партнера условием для рождения ребенка, будь то гетеросексуального или однополого, и только 30% говорят, что это необходимо. А по поводу брака 92% говорят, что это совершенно неважно. Это заставило меня задуматься, что, возможно, молодежь хочет другую форму общности, которая не обязательно связана генетическими узами. Есть много способов объединиться. Тысячи лет назад, когда мы были охотниками, мигрирующими с места на место, не существовало генетических семей, это были дети общины. Женщины кормили их грудью, лактация длилась два-три года, а затем они становились частью общины. Мы провели гораздо больше лет в мире без структуры генетической семьи.

В. Как вы видите Чили, справляющуюся с низкой рождаемостью?

О. Нулевая государственная политика по изменению общего коэффициента фертильности. Это должна быть государственная политика, а не политика правительства. Необходимо, чтобы государство заявило: это национальный вопрос, имеющий такое значение, потому что у нас рухнет множество структур, на которых мы держимся, и я сформирую многопрофильную рабочую группу, на долгосрочной основе, с финансированием для проведения исследований и вмешательств, которые необходимо провести.

Фернандо Зегерс, специалист по репродуктивным технологиям.

СОФИЯ ЯНЖАРИ

В. Является ли нынешний сценарий обратимым?

О. Я думаю, что нет. То есть, можем ли мы вернуть его к уровню 2,1? Нет. Ни в одной стране это не было достигнуто. Но нам следует стремиться к 1,8, где находятся многие европейские страны, которые были намного ниже нас, такие как Франция и Венгрия.

В. Что они сделали?

О. Сделали материнство более привлекательным. Во-первых, бесплатный доступ к лечению бесплодия. Не нужно убеждать тех, кто не хочет, а нужно помогать тем, кто хочет. Все страны Северной Европы либерализовали доступ к вспомогательной репродукции, лечению бесплодия и откладыванию материнства. Затем существует множество стратегий, таких как снижение налогов и бесплатное образование и здравоохранение, а также длительные периоды отпуска для мужчин и женщин, чтобы наслаждаться своими детьми. Все эти меры помогают, но не слишком сильно. Поэтому я говорю, что ни одна из них не достигнет 2,1.

В. Но Чили далека от создания государства всеобщего благосостояния, с чего начать?

О. Знаете, сколько бы стоило из бюджета Fonasa проведение необходимых процедур в Чили? 0,6% на 20 000 циклов в год. Сегодня мы делаем 10 000 с чем-то. Сейчас у Fonasa очень серьезные проблемы, но это гораздо серьезнее всего, что мы видим. Если не будет молодых людей для поддержания социальной и трудовой структуры, что будет с полисами страхования жизни? Что будет с пенсиями? Япония и Корея выбирают роботов. Они говорят: «Хорошо, у нас будет меньше людей, но мы будем развивать технологии». В Чили почти 20% рождений приходится на иностранных женщин, а еще у 23% три ребенка и более. 70% этих женщин имеют максимум 12 лет образования, и из них 14% имеют девять или меньше. Если сложить это население с мигрантами, то подавляющее большинство находится в многомерной уязвимости. Откуда тогда возьмутся роботы? Трудовой потенциал этих людей невысок, они не будут генерировать налоги или большие инновации.

В. На презентации цифр переписи населения, где видно старение населения, была подчеркнута пенсионная реформа, но не было сказано о том, что делать для повышения рождаемости.

О. Если не будет людей, которые будут работать, какие пенсии будут? Другие нечеловеческие млекопитающие, вплоть до приматов, не имеют менопаузы, потому что роль самки заключается в основном в размножении, поэтому, как только ее яичники перестают производить яйцеклетки, она умирает через год или два. И мы тоже умирали в 40 лет несколько тысяч лет назад. Что мы сделали, так это увеличили количество лет жизни после репродуктивной функции почти до того же количества, что и до нее. Эти социальные изменения, которые мы переживаем, не сопровождаются биологическими изменениями. В яичниках по-прежнему нет стволовых клеток, поэтому вопрос в том, как согласовать биологию, которая очень мало изменилась, с обществом, которое изменилось радикально? Я думаю, что это роль науки и технологий. Замораживание яйцеклеток является частью этого. Я не думаю, что будет какая-либо социальная структура, которая сможет выдержать такой низкий коэффициент фертильности без науки.

В. Потому что яйцеклетки могут закончиться, но матка продолжает функционировать.

О. Моя гипотеза заключается в том, что женщина в 45 лет имеет такую же способность быть матерью, хотеть приютить и выносить, как и женщина в 30 лет. Даже лучше, потому что она больше не конкурирует ни с кем в трудовом и экономическом плане. Если матка способна принять с такой же эффективностью в 45 лет, как и в 32 года, а яйцеклетка сохраняется с 33 лет, женщина может стать матерью в 45 лет. И я думаю, что женщины могут захотеть стать матерями в 45 лет, даже если это впервые. Хотя возможно, что это не так. Это зависит от того, как она живет, где и от других факторов.

В. Как вы видите Чили в сфере материнства через 25 лет?

О. Я настроен очень пессимистично, потому что не вижу в Чили способности сесть и обсудить самые важные вещи, такие как структура населения, демография. Есть много групп, которые занимаются этим, связанных с университетами, аналитические центры, но это требует разработки государственной политики. Мы уже знаем, что происходит. Если государство не выделяет часть своего годового бюджета на эту тему, то решения не будет. Также необходима агрессивная государственная политика, чтобы облегчить женщинам, находящимся в трудовой ситуации, выполнение материнских обязанностей на своем рабочем месте. Существует право на отдых, на многое другое. Что ж, право на материнство — одно из них.

Зегерс был соучредителем Чилийского института репродуктивной медицины (ICMER).

СОФИЯ ЯНЖАРИ

В. Является ли право быть матерью?

О. Да. Я это отстаивал. Репродуктивные права являются частью прав человека, и репродуктивное право — это не только право быть матерью, но и право на контрацепцию, на аборт при определенных условиях или при всех, или ни при каких, в зависимости от страны. У меня нет сомнений в том, что право на создание семьи является правом человека и что ни одно государство не может его ограничивать.

В. И тогда, как вы представляете себе Чили через 25 лет?

О. Если не будет серьезных изменений в государственной политике, Чили придется жить за счет мигрантов. Другого пути нет. Если я исключу рождения от мигрантов в год, то общий коэффициент фертильности будет близок к 1. Использование технологий для рождения детей растет и будет продолжать расти, потому что женщины не будут рожать детей, когда они репродуктивно наиболее эффективны, а будут откладывать это все больше и больше, и потребуется репродуктивная технология, чтобы рожать их эффективно и безопасно.

В. Какой идеальный возраст для заморозки?

О. Я только что изучил около 180 000 эмбрионов со всей Латинской Америки, и первое значительное изменение в частоте хромосомной роли происходит с 32 до 33 лет, но самое серьезное изменение происходит после 35 лет. Я думаю, что для многих женщин успокаивающе знать, что у них сохранены свои гаметы.

В. Но для многих женщин три миллиона песо (около 3100 долларов) — это высокая цифра.

О. Поэтому это должно быть частью государственной политики, которая не дискриминирует по экономическим причинам. В исследовании, которое мы провели, 48% женщин говорят, что хотели бы сохраниться. И из этой группы 15% уже решили это. Остальные говорят, что им это интересно, но причины, по которым они этого не делают, — все экономические. Существует предрасположенность к замораживанию, но это должна быть государственная политика. Должны быть гарантии.