Журналист и писательница Марина Лопес

Журналист и писательница Марина Лопес (Сан-Паулу, 36 лет) открыла важность жизни в сообществе, особенно когда у вас есть дети, после того, как по работе получила возможность путешествовать по таким странам, как Мозамбик, Индонезия, Сингапур, Япония, Швеция и Франция — с 2016 по 2020 год она была корреспондентом The Washington Post в Бразилии. Во всех этих местах Лопес исследовала различные способы и ценности воспитания, что привело ее, после возвращения в Соединенные Штаты — она живет в Вашингтоне — к написанию своей первой книги «Please Yell at My Kids» («Пожалуйста, кричите на моих детей», в переводе на русский язык, недоступна, издана Balance, 2025). В книге, также преподаватель коммуникаций в Американском университете в столице США, критикует тот факт, что современное воспитание становится все более индивидуалистичным и подчинено достижению нереальных и крайне перфекционистских целей. Поэтому она защищает важность переживания материнства и отцовства в сообществе. «Цель — это воспитание, в котором мы помогаем друг другу, как это принято, а не только когда происходят экстраординарные вещи», — рассказывает эта мать двоих детей во время телефонного разговора. Марина Лопес, эксперт в области управления страхом: «Гиперопека — это попытка помешать детям страдать, но она мешает им расти».

ВОПРОС. Почему вы выбрали название для своей книги «Please Yell at My Kids»?

ОТВЕТ. Путешествуя, я заметила, что во всех этих странах, где очень сильное чувство общности, люди ругают чужих детей. Например, в Нидерландах это работает так: если вы видите, что ребенок плохо себя ведет, вы можете сказать: «Эй, ты! Прекрати это делать». В Соединенных Штатах вы этого не делаете. Считается очень плохим ругать чужих детей, потому что вы не знаете, какой философии воспитания придерживаются родители, и я думаю, что люди очень боятся воспитывать чужих детей. Но то, что я видела в Сингапуре, в Малайзии, в Мозамбике, в Бразилии, это то, что когда вы ругаете чужих детей, вы не только ругаете их, но и обнимаете, хвалите, воспитываете. Воспитание не должно быть обязанностью одного или двух человек. Это должно быть обязанностью сообщества. Таким образом, идея «Please Yell at My Kids» – это «пожалуйста, приходите и помогите мне воспитывать моих детей». Это как сказать: «Помогите мне с воспитанием. Давайте сделаем это вместе».

В. Что вдохновило вас на изучение различных культур воспитания?

О. Думаю, это произошло, когда я стала матерью. Именно тогда я поняла, сколько решений о воспитании детей являются культурными решениями. Когда у вас есть ребенок, вам нужно принимать много решений: о сне, о том, что он будет есть, как вы будете его дисциплинировать. И я поняла, что многие из этих решений культурно разные, даже момент рождения отличается.

В. Чем он отличается?

О. В каждой стране свои ритуалы. Например, в Бразилии рождение — это праздник. Вы приглашаете всех людей из своего окружения, около 40 человек, и они находятся там в момент рождения ребенка, даже в операционной, если это кесарево сечение, они могут там находиться. Затем они остаются, приносят еду и украшают больничную палату. В некоторых больницах даже есть винные магазины, чтобы вы могли выбрать, какое вино подавать в больничной палате.

В. И эта ситуация не утомляет мать после родов?

О. В моем случае, хотя я знала, что будет приятно, если семья и друзья будут там, это казалось утомительным. И все же, когда я рожала, там были все, моя семья, около 30 человек, из Бразилии и Соединенных Штатов, друзья моих родителей, бабушки и дедушки, тети и дяди… И было нелегко, потому что мои роды были тяжелыми, и мой сын был в отделении интенсивной терапии для новорожденных. Моего сына не было со мной в палате, и он плакал весь день. И я подумала: «Пожалуйста, идите все домой». Но они не ушли. Они приходили каждый день, и я начала понимать, как сильно они мне нужны. И я начала рассказывать им о том, как я себя чувствую, и они взяли меня за руку, рассказали о своем опыте, и я почувствовала, как наполняюсь мудростью разных поколений. И дело в том, что мои родственники были там не только при рождении, они помогали мне в первый год с грудным вскармливанием, со сном ребенка… и я осознала ценность сообщества в воспитании. Что важно не праздник, а сообщество.

В. Когда вы переехали в другие страны, было ли что-то, что привлекло ваше внимание к тому, как они воспитывают?

О. Нынешняя тенденция во всех странах — это воспитание индивидуалистическим образом, хотя во всех остаются следы этого воспитания в сообществе. Если вы их наблюдаете, они есть. И я поставила перед собой задачу по спасению: найти эти следы, чтобы применить их на практике в 2025 году. В Голландии, например, есть традиция, которая называется the forest dropping. Она заключается в том, что родители оставляют своих детей, в возрасте от 10 до 12 лет, одних в лесу, с фонариком и едой, и цель состоит в том, чтобы найти дорогу домой. Они делают это каждое лето, и это традиция, полная любви. Для меня это было удивительно, и, как я всегда делаю, я попыталась опробовать эту традицию на своих детях. И хотя я не водила их в лес, им пять и семь лет, я попыталась дать им больше независимости и свободы в окрестностях и разрешила им кататься на велосипеде в одиночку. Недалеко от дома, на разумном расстоянии, чтобы я могла их видеть. Но однажды их увидел полицейский и сказал мне: «Нехорошо, когда дети катаются на велосипеде без присмотра. Это небезопасно». Я потерпела неудачу. Так как же я могу сделать так, чтобы все чувствовали себя в безопасности, а я не казалась сумасшедшей? И вывод снова был тем же: мы должны делать это вместе, в сообществе.

В. Но кажется, что родители сейчас более напуганы, как можно справиться с этой эмоцией?

О. Послание, которое я усвоила от голландцев, заключается в том, что для воспитания не нужно бояться, нужно быть готовым. Как подготовить своих детей? Что ж, вы учите их, как добраться до дома, как попросить о помощи, если им это нужно, или как безопасно перейти улицу… Но очень трудно одному человеку изменить эту культуру страха, это нужно делать с большим количеством людей. И поэтому, когда я разговариваю с родителями, я говорю им: «Мы все боимся, но что-то должно измениться. Мы все устали, мы беспокоимся, потому что видим недостаток независимости и свободы у наших детей, даже у подростков, которые делают очень мало вещей самостоятельно». И мы защищаем, защищаем, и когда нас не будет, они ничего не смогут сделать. То, что мы делаем сейчас, не работает. И я действительно вижу потребность в сообществе, чтобы лучше справляться со всем этим вместе.

«Мы все боимся. Мы все устали, мы беспокоимся, потому что видим недостаток независимости и свободы у наших детей», — объясняет журналистка Марина Лопес. Луиза Бомонт (Getty Images)

В. Могли бы вы привести другой пример модели воспитания, которая вас удивила из другой страны?

О. В Мозамбике, из-за того, что страна пережила много трудностей — это одна из беднейших стран мира, с одним из самых высоких показателей СПИДа, и там долгое время шла гражданская война, — семейные связи, кровные узы, такие как мать, отец или бабушка, не так важны, как соседи. Люди, которые заботятся о вас, — это ваши соседи. И это очень интересно. Там соседку называют «мамой». Меня очень удивил этот уровень общности, который они установили в своей повседневной жизни. Когда вам нужна помощь в Мозамбике, есть 30 соседей, которым вы можете позвонить.

В. И как это сделать в Соединенных Штатах, как создать сообщество в такой индивидуалистической стране?

О. Мы вернулись из Сингапура год назад, и я решила, что хочу создать сообщество типа Мозамбика в Вашингтоне. Первое, что я узнала там, это то, что нужно выйти из дома. Я начала использовать свой передний двор, чтобы дети играли. Я поставила качели, и мы с мужем сидели на улице, пока мои дети развлекались. И постепенно мы начали видеть соседей, выгуливающих своих собак, и других детей, и мы приглашали их присоединиться, я представлялась и говорила им: «Мы открыты для общения и хотим помочь». И мне это удалось. Я создала сообщество. Это произошло гораздо быстрее, чем я ожидала. И это было необходимо, потому что в США мы очень боимся просить о помощи, и многие люди сидят в своих домах, желая иметь сообщество.

В. Не знаю, видели ли вы в новостях о полном отключении электроэнергии, которое произошло в Испании в прошлый понедельник, 28 апреля, но это была ситуация, которая пробудила инстинкт сообщества во многих людях, это нормально?

О. Мы социальные животные, и такие события, как отключение электроэнергии, заставляют нас выходить из этого одинокого мира, который мы построили. Разрушить эти стены на мгновение. Но если мы можем сделать это во время отключения электроэнергии, мы можем делать это каждый день. Это требует лишь немного больше намерения. Потому что, как вы можете видеть во время чрезвычайной ситуации, люди помогают друг другу. Я думаю, что часто мы думаем, что мир — это жестокое место, где все заботятся только о себе. Но я видела, что верно и обратное. В стране за страной люди нуждаются в помощи.