В Венесуэле 25 мая пройдут спорные выборы

В Венесуэле 25 мая пройдут спорные выборы, на которых будут избраны новые губернаторы, мэры и депутаты Национальной ассамблеи. Это беспрецедентный день с точки зрения количества должностей, по которым будет проводиться голосование, и, опять же, противоречивый, поскольку страна еще не преодолела очередной кризис, разразившийся после президентских выборов 28 июля: Мадуро сохранил президентский пост, несмотря на то, что оппозиция требовала победы и демонстрировала акты, подтверждающие это, чего правительство не сделало; соперник-кандидат Эдмундо Гонсалес находится в изгнании в Испании; лидер оппозиции Мария Корина Мачадо скрывается по соображениям безопасности, и сотни политических заключенных остаются в венесуэльских тюрьмах. В этой политической обстановке и без каких-либо изменений в Национальном избирательном совете (CNE) или в отношении участия международных наблюдателей, оппозиция вновь оказалась перед дилеммой: идти на выборы или воздержаться. Мачадо и Гонсалес защищали второй вариант и назвали «непростительным» тот факт, что некоторые лидеры выдвинули свои кандидатуры и призывают венесуэльцев к участию. Среди этих политиков – Энрике Каприлес Радонски (Каракас, 52 года). Бывший кандидат в президенты и бывший губернатор штата Миранда вновь будет баллотироваться после того, как в 2017 году чавистская юстиция дисквалифицировала его на 15 лет. Лидер признает, что был удивлен, узнав, что он снова допущен к участию, и во время интервью, состоявшегося в пятницу по видеоконференции, он решительно заявляет, что не был частью переговоров в обмен на участие в выборах, которые узаконивают правительство после кризиса прошлого года. Относительно своего решения об участии Каприлес признает, что «непопулярно баллотироваться на этих выборах, но это правильно. Каждый подает пример своими действиями».

Вопрос: Вы утверждали, что Мадуро украл выборы 28 июля.

Ответ: Абсолютно. Даже камни в Венесуэле знают, что Мадуро украл выборы.

Вопрос: Почему же тогда голосовать 25 мая и одобрять выборы, если условия не изменились?

Ответ: Голосованием вы не признаете диктатуру и не узакониваете ее. Миллионы венесуэльцев 28 июля избрали Эдмундо Гонсалеса. Сегодня в Мирафлоресе должен быть он, а не Николас Мадуро. Для меня голосование в Венесуэле – это выражение сопротивления, стойкости, того, что мы не сдаемся.

Вопрос: Но как вы скажете людям идти голосовать, если результат не будет соблюден?

Ответ: Потому что я считаю, что режиму всегда будет хуже, если придется украсть результат. Оппозиция уже использовала абсентеизм как форму ведения политики, и в конечном итоге это ничто. Что вы можете построить из абсентеизма? Единственное, что вы делаете, – это облегчаете задачу правительству. Мадуро снова счастлив этим спором между голосованием и неголосованием, но я уверяю вас, что он не спокоен. Он у власти, но не спокоен, потому что знает, что его электоральная база сильно сократилась.

Вопрос: Чувствуете ли вы, что будут достоверные результаты?

Ответ: Собирается ли он снова сделать копию 28 июля? Я не знаю. Но я знаю, что ему будет гораздо труднее сделать это, чем сказать, что оппозиция не захотела участвовать. Для меня политика – это действие, а абсентеизм – это бездействие. Выборы как политический факт порождают другие политические факты. Кроме того, это та сфера, где правительство наиболее слабо, и оно доказало это на протяжении всех этих лет. Правительство до сих пор поддерживало созыв выборов, играло с датами, но поддерживало их. Вполне вероятно, что он хочет положить конец выборам в том виде, в каком они предусмотрены сегодня в Конституции, поэтому он предлагает ее изменить. Как вы скажете людям не голосовать сейчас, а голосовать за конституционную реформу, которая будет очень, очень, очень скоро?

Энрике Каприлес. LEONARDO FERNANDEZ VILORIA (REUTERS)

Вопрос: После выборов 28 июля Эдмундо Гонсалес находится в изгнании; Мария Корина Мачадо охраняется, и все еще есть сотни политических заключенных. Можно ли идти на выборы в этих условиях?

Ответ: Я думаю, что то, что может разблокировать игру, – это то, что мы пытаемся добиться возвращения политики. Потому что если политика не вернется, правительство уйдет в свою траншею.

Вопрос: Это уже произошло 28 июля.

Ответ: Кое-что не удалось. Мы думали, что разгром на выборах откроет дверь для переговоров, но эта дверь не открылась. Мы думали, что выборы разрешат политический конфликт в Венесуэле, но они его не разрешили.

Вопрос: Что бы вы сделали иначе до, во время и после 28 июля?

Ответ: Я не хотел бы говорить об этом, потому что очень легко прийти сейчас и сказать: «Я бы сделал это». Что нужно сделать, так это помнить, что единство было сформировано для поиска мирных политических изменений. Мы не верим в силовые решения, хотя некоторые и говорят о них. Когда в 2014 году призвали к «Выходу» во главе с Леопольдо Лопесом, это было вне единства. Что означала эта неудача? Она укрепила правительство Мадуро, ослабила демократическую оппозицию. Ассамблея 2015 года была выиграна, потому что было идеальное единство. После всех уличных протестов 2017 года, в которых мы все участвовали, произошли выборы, и были товарищи, которые сказали, что нельзя идти, настолько, что мы не участвовали в президентских выборах 2018 года. Мы подарили Мадуро шесть лет. Затем в 2019 году появилось временное правительство. Эта фантазия снова порождает разрыв внутри оппозиции, потому что она не была институциональной. Сколько раз мы говорили, что Мадуро нелегитимен, и, тем не менее, ожидание, которое создал сам Эдмундо, заключалось в том, что Мадуро передаст ему ленту. Где он собирался присягнуть? В Ассамблее, которую возглавляет Хорхе Родригес, и которую вы говорили, что не признаете. Противоречия в конечном итоге обходятся очень дорого для самой демократической оппозиции. Мы не можем отходить от того, кто мы есть. Именно Мадуро отошел от демократии, нарушил Конституцию. Игра зашла в тупик. Мадуро у власти, Эдмундо Гонсалес в Мадриде. Что делаем мы, венесуэльцы? Впадаем в отчаяние, в смирение или продолжаем искать, где выразить голос большинства?

Вопрос: Эдмундо Гонсалес не уехал в изгнание по прихоти. Игра зашла в тупик уже много лет. Как долго это можно терпеть?

Ответ: Правительству было бы спокойнее, если бы Эдмундо не был кандидатом, если бы Мария Корина, дисквалифицированная, сказала: «Мы не пойдем на выборы». Если бы я был Марией Кориной или Эдмундо, я бы снова призвал людей голосовать. Речь идет о голосовании как об инструменте борьбы. Если Мария Корина и Эдмундо сегодня скажут «поверните лица», идите голосовать, Мадуро не проводит выборы 25 мая. Мадуро ждал, пока Мария Корина выйдет и скажет, что венесуэльцы не должны идти голосовать, чтобы созвать выборы и включить выборы в Национальную ассамблею вместе с выборами губернаторов и мэров. Инаугурация Национальной ассамблеи состоится в январе следующего года, а Мадуро проводит выборы сейчас, потому что оппозиция собиралась снова наступить на грабли абсентеизма.

Вопрос: Большинство опросов по-прежнему отдают Мачадо роль самого поддерживаемого лидера, у нее больший процент популярности и поддержки, чем, например, у вас. Почему бы не продолжать немного больше доверять ее стратегии?

Ответ: В этом и ошибка. В политике больше, чем следовать за людьми, нужно следовать за идеями и предложениями. Если вы продвигаете абсентеизм, объясните людям, что они будут делать на следующий день. Это как если бы вы сказали мне повторить с Эдмундо Гонсалесом то, что мы сделали с Гуайдо. Проблема была не только в человеке, но и в политической идее. Я, который был лидером единства, никогда не просил людей о лояльности или фанатизме по отношению к моей персоне. Одно дело, когда люди помещают вас в качестве символа, фанатеют от вас, а другое дело, когда вы продвигаете фанатизм.

Вопрос: Ваша предпосылка о том, что Мадуро не нужно ничего дарить, полезна для политических партий. Они продолжают функционировать, могут финансироваться, но что насчет людей? Что изменится в реальности для любого венесуэльца, если Энрике Каприлес будет парламентарием?

Ответ: Нужно придать лицо этим выборам, потому что избираются губернаторы, мэры, депутаты. Это не референдум. Всегда будет лучше иметь демократа на любой должности, чем не иметь его. У меня нет парламентского призвания, но то, что грядет, – это абсолютно сложный парламент учредительного собрания, где, вероятно, будет обсуждаться многое о будущем страны, например, конституционная реформа, и я думаю, что я должен быть там, будучи голосом тех, у кого нет голоса, будучи голосом венесуэльского народа, который составляет большинство, который нуждается в оппозиции и нуждается в защите в каждом институциональном пространстве, которое существует.

Вопрос: Существует всеобщая жалоба на то, что оппозиционное руководство немного оставило в одиночестве людей, которые вышли протестовать против результатов 28 июля. Какую ответственность берете на себя вы?

Ответ: Я сделал все, что мог, чтобы мы победили 28 июля, но у меня не было никакой роли в штабе кампании Марии Корины. Я не был главным героем 28 июля и не хотел, чтобы меня обвиняли в том, что я отнимаю главенствующую роль у Марии Корины или Эдмундо Гонсалеса. Скорее, я всегда был во втором, третьем или четвертом ряду. Это не моя ответственность. Есть сектор оппозиции, который годами вкладывает ресурсы, чтобы попытаться дискредитировать меня. Должно быть, их беспокоит то, что рациональность снова набирает силу.

Вопрос: У вас по-прежнему открыты каналы связи с правительством?

Ответ: После 28 июля Мадуро и те, кто его окружает, перешли в режим войны. После этих выборов я постараюсь открыть каналы, чтобы подумать, что в будущем могут быть процессы переговоров.

Вопрос: Вы по-прежнему считаете, что легче говорить с братьями Родригес, Хорхе и Делси, чем с Диосдадо Кабельо?

Ответ: Диосдадо, похоже, всегда имеет абсолютно радикальный голос. И со мной личная одержимость, возникшая в результате его поражения на выборах губернаторов в 2008 году. А с Родригесами… В конце концов, есть верхушка, которая работает единодушно. Переговорщиком Мадуро был Хорхе Родригес, но не потому, что он более крутой, а потому, что верхушка работает единодушно.

Вопрос: Как вам первые 100 дней Трампа в отношении Венесуэлы?

Ответ: Абсолютно ужасно. Захватывать людей по цвету кожи, по татуировке… То, что из-за вашей национальности вы становитесь подозреваемым и оказываетесь в тюрьме в Сальвадоре, – это ужасно. Кроме того, снова думать, что применение политики давления на экономику приведет к краху в Венесуэле и будет означать уход Мадуро от власти, – это перефразировать то, что мы уже пережили и потерпели неудачу.

Вопрос: Как вам защита Мадуро заключенных в Сальвадоре мигрантов, когда в Венесуэле сотни политических заключенных?

Ответ: Это позорно, и единственное, что это демонстрирует, – это то, какое у Мадуро лицо. Это насмешка, когда Мадуро выходит защищать венесуэльских мигрантов, когда он несет ответственность за то, что семь миллионов венесуэльцев находятся за пределами страны.

Вопрос: Как вам кажется неоднозначность лидеров оппозиции, таких как Гуайдо, Мария Корина Мачадо или Леопольдо Лопес, по отношению к политике Трампа и Букеле?

Ответ: Мне тоже стыдно за это. Это как если бы боссом был Трамп. Относительно Сальвадора, известно, что некоторые венесуэльцы были вовлечены в правительство Букеле. Это позорно.

Вопрос: Как вы оцениваете роль бывшего президента Испании Хосе Луиса Родригеса Сапатеро в Венесуэле?

Ответ: Я знаю, что он хотел взять на себя роль, оставаться человеком, который имеет канал связи с правительством. Я не сужу об этом, у меня были свои разногласия с ним, и я их выразил, но, в конце концов, все, кто хочет помочь Венесуэле найти решение, – добро пожаловать. Я просил президента Сапатеро о помощи в освобождении политических заключенных, и Сапатеро поднял трубку. Он помог Эдмундо Гонсалесу. Не признать этого было бы мелочностью, на которую я не пойду.