В нескольких словах
Архиепископ Рабата Кристобаль Лопес обсуждает свое возможное участие в выборах Папы Римского, подчеркивая важность единства в церкви, служения миру и открытости к другим религиям. Он также критикует миграционную политику Европы и выражает обеспокоенность ростом популизма и расизма.
Кристобаль Лопес, салезианец и архиепископ Рабата
Кристобаль Лопес, салезианец и архиепископ Рабата (Велес-Рубио, Альмерия, 72 года), неожиданно вошел в итальянскую прессу как кандидат-открытие в списках возможных пап. Благодаря своему миссионерскому профилю, контактам с другими религиями и тому, что он один из тех священнослужителей «среди людей», о которых просил папа Франциск. Изучив журналистику, он покинул Испанию в 1980-х годах и жил в Парагвае, Боливии и Марокко. Когда понтифик посетил эту страну в марте 2019 года, они поладили. Настолько, что в октябре он сделал его кардиналом. И вот теперь это.
Вопрос
Итальянская пресса называет вас возможным папой.
Ответ
Один начинает, а другие копируют, но я не придаю этому никакого значения, я знаю, что это журналистские домыслы, и как журналист я понимаю, что их делают, но это необоснованные вещи.
В.
Когда вы узнали о смерти папы, вы начали думать, за кого голосовать?
О.
Я пришел с намерением слушать, мы мало знаем друг друга, и я очень верю, что эти дни должны дать нам элементы для различения и вдохновения. Но у меня не было готового кандидата, и сейчас его нет.
В.
Помогают ли общие собрания?
О.
Каждый выражает то, что для него важно, и это уже дает вам ориентир, говорит вам, будет ли этот человек подходящим или вы видите, что это не так.
В.
Тот, кто просит слова, чтобы говорить, хочет быть избранным папой?
О.
Нет, нет, это потому, что он хочет вмешаться. Если есть кто-то, кто хочет быть папой и желает этого, он болен головой или сердцем, у него нездоровые духовные стремления к власти. И я думаю, что среди нас, честно говоря, такого нет. Никто не настолько глуп, чтобы хотеть схватить эту горячую картофелину. Среди нас нет кандидатов, нет никого, кто говорит «я хочу быть», или кого-то, кто говорит «давайте голосовать за этого». Это делается с максимальной осторожностью.
В.
Как вы узнаете друг друга, встречаетесь на ужин?
О.
Да, мы мало знаем друг друга. Из 130 выборщиков я знаю, может быть, 60. И благодаря тому, что я участвовал в Синоде в 2023 и 2024 годах, я познакомился с некоторыми. Вы узнаете друг друга, слушая. А в перерыве, в получасе на кофе, вы разговариваете с тремя-четырьмя.
В.
Хороши ли выступления кардиналов?
О.
Да, каждый показывает себя. Есть те, кто любит нажимать на тормоза или давать задний ход. И вы видите, что другие хотят, чтобы это продолжалось, чтобы продвигаться вперед. Есть люди, которые поддерживают вещи, которые я считаю для себя периферийными, не очень важными. А есть и другие, которые затрагивают суть, важные вещи.
В.
Какой центральный вопрос для вас сейчас, если бы вам пришлось вмешаться?
О.
Я хотел бы сказать, что Церковь должна служить Царству Божьему. Что Церковь должна быть открытой и идти навстречу другим религиям в диалоге с миром и на службе миру. То есть Церковь не должна быть, как говорил папа Франциск, самореферентной. Церковь работает не на себя. Она служит миру, она должна быть направлена на мир, справедливость, свободу, жизнь, истину и любовь. И отсюда вытекает много последствий. Например, мы присутствуем в Марокко, и, будучи абсолютным меньшинством, мы ничего не собираем, мы не работаем, чтобы получить плоды, а мы действительно служим. Это все меняет. Цель состоит в том, чтобы построить Царство Божье. И мы можем сделать это только с мусульманами, а не против мусульман. Многие этого не видят, потому что находятся в других обстоятельствах. В Парагвае все католики, они не представляют, что значит жить в меньшинстве, работать совершенно бесплатно и любить, как Бог любит нас. Я думаю, что это отношение должно быть повсюду. Испанский кардинал Кристобаль Лопес на улице в Риме, в этот понедельник. Massimiliano Minocri
В.
А какие вопросы вам кажутся периферийными, неважными, как вы говорили?
О.
Ну, тот факт, что соблюдаются нормы канонического права, что важно, но всегда служит миссии. Не человек для субботы, а суббота для человека. Или тема, которая волнует всех, призвания, но для меня есть более основные, более глубокие вещи, меня не так беспокоит, будет ли больше или меньше священников, а то, чтобы каждый христианин чувствовал себя призванным и посланным.
В.
Не секрет, что в Церкви есть разделение, с нападками на Папу.
О.
И есть те, кто называл его еретиком, но среди кардиналов я бы не сказал, что есть разделение, есть разногласия. Но единство строится на принятии другого как отличного от тебя, это обогащает тебя. Я думаю, что это одна из характеристик, которой должен обладать новый папа, способный построить единство, не подавляя разнообразие, единство, в котором никто не чувствует себя исключенным.
В.
Видите ли вы опасность раскола, как говорилось в эти годы?
О.
Я не вижу это возможным. Я бы увидел возможность того, что какой-то неуравновешенный человек или какая-то плохо ориентированная группа отделится, но я не вижу раскола. То, что есть 10 или 12, я сожалею, но чтобы быть раскольником, нужно иметь причины. Чтобы быть еретиком, нужно хорошо знать теологию, любой дурак не годится.
В.
Но этого Папу много критиковали. Было много бунта.
О.
Было четыре или пять, но примечательно, что было такое вмешательство со стороны кардиналов. Я был удивлен, если не сказать возмущен, таким образом действий. Но, несмотря на это, я также вижу свободу этих кардиналов выражать свое мнение, тех, кто делал это уважительно. Я не согласен с ними, но я принимаю, что у них есть другое видение, мы братья. Другое дело — грубость определенных блогов, которые носят название Ватикана в заголовке и практически оскорбляют Папу.
В.
И почему Франциск вызвал такую враждебность?
О.
Потому что он задел их за живое. Папа говорил и делал жесты, которые многих выставляли в невыгодном свете, как в Соединенных Штатах, вся социальная проповедь затронула многие интересы всех видов. Это вызывает раздражение и антипатию. И отсюда до работы над тем, чтобы сменить Папу или чтобы был другой Папа, который исправит курс предыдущего, один шаг. И есть люди в Соединенных Штатах, заинтересованные в том, чтобы вложить деньги, чтобы добиться этого, что бесполезно.
В.
В конклаве видны две тенденции: преемственность или откат назад. Папа открыл много процессов, с гомосексуалистами, женщинами, иммигрантами. Следует ли идти еще дальше?
О.
Мы должны продолжать двигаться в этом направлении и позволить Духу показать нам, как далеко мы должны зайти. Мы должны продолжать эти процессы, и вы упомянули некоторые из них, с инклюзивной Церковью, где никто не чувствует себя отвергнутым с самого начала. И процесс синодальности, например, где все призваны участвовать, чтобы вместе дать ответ на проблемы. Весь этот процесс только начался, и было бы жаль, если бы он был остановлен, его нужно продолжать.
В.
Как выглядит иммиграция в Европу из Африки?
О.
Мне стыдно за миграционную политику Европейского Союза и Испании, Италии. Я называю эту политику эгоистичной, мелочной и скудной. Я был эмигрантом, из Андалусии в Каталонию. В моей семье было много из тех трех миллионов испанцев, которые в Испании поехали во Францию, Германию, Швейцарию, чтобы работать, и кажется, что у нас короткая память. Я понимаю, что Европа не может в короткий промежуток времени принять всех, кто хотел бы приехать. Это должно быть урегулировано, но эта политика закрытия и все большей ксенофобии неприемлема. Они способствуют развитию Испании. Есть 400 000 марокканцев, которые платят взносы в социальное обеспечение.
В.
Как вы видите Испанию, когда время от времени возвращаетесь?
О.
Поляризованной, индивидуалистичной, благополучной, стареющей. Если мы все еще получаем пенсию, то это благодаря многим из этих иностранцев.
В.
Вы представляете себя в Сикстинской капелле, выбирающим нового Папу, вы нервничаете?
О.
Нет, немного любопытно. Уже когда вас назначают кардиналом, вы думаете, что это вам предстоит. Это уникальный опыт и для христианина. И правда в том, что это вызывает у вас, с одной стороны, восторг. С другой стороны, большое чувство ответственности, мысль о том, что от моего голоса отчасти зависит будущее Церкви, а также и мира: на днях на площади Святого Петра передо мной стояли Трамп, короли Испании... Это означает, что Церкви еще есть что сказать. Она поднимает свой голос в защиту мира. Сейчас социалисты и все говорят об увеличении военного бюджета до 2%. Мы возвращаемся к тому, что было 70 лет назад. Это невероятно.
В.
Вы упомянули Трампа. В Европе наблюдается дрейф популизма, крайне правых, расизма. Как следующий Папа может справиться с таким сложным миром?
О.
Возвещать Евангелие, проповедовать мир, осуждать несправедливость, как это делал этот Папа и его предшественники. То, что Иоанн Павел II сделал в защиту мира, также было необычайно. Падение Берлинской стены было глотком воздуха свободы. Папа должен оставаться религиозным лидером, но он говорит обо всем, в том числе и о политике, это пророческий голос.
