В нескольких словах
Кардинал Хосе Кобо считает, что реформы Папы Франциска необратимы и новый Папа должен будет продолжить его курс. Он также подчеркивает важность единства в Церкви и необходимость учитывать различные точки зрения.
Кардинал и архиепископ Мадридский Хосе Кобо
Кардинал и архиепископ Мадридский Хосе Кобо (Сабиоте, Хаэн, 59 лет) через несколько дней впервые примет участие в конклаве. Пурпурный кардинал, назначенный Франциском, он — один из тех священников, которых ушедший понтифик ценил за то, что называл «запахом овцы»: простоту и близость к народу. Далекий от княжеской помпезности, прямой и ясный, он не верит, что реформы Папы можно повернуть вспять, и хотел бы, чтобы новый понтифик принял и интегрировал их, «как это всегда происходило в Церкви». В пятницу утром он принял участие в своей первой встрече с остальными кардиналами, чтобы начать формировать профиль, который Церкви нужен для будущего папы. Все очень открыто, объясняет он днем в интервью Джерело новини в центре Рима. И могут быть сюрпризы.
Вопрос. Как проходят первые собрания?
Ответ. Это будет очень плюралистичный и универсальный конклав, с кардиналами со всего мира. Сейчас время слушать, предлагать профили того, что, по нашему мнению, необходимо следующему папе. И все это с большой свободой.
В. Каждый кардинал говорит, каким он должен быть, публично?
О. Предлагаются профили, но также обсуждается, как реагировать на вызовы, стоящие перед Церковью. Я не чувствую больше трудностей, чем было до смерти Папы.
В. Но 71 различная национальность, кардиналы, которые не говорят на одном языке и не знают друг друга, некоторые из курии, другие нет… Как минимум, можно подумать, что у нас будет долгий конклав.
О. Собрать это воедино и прийти к соглашениям будет непросто. Я думаю, что если Франциск был Папой сюрпризов, то и этот конклав будет таким же, он совершенно непредсказуем. В другие времена, когда группы очень устоялись, видно, куда все может пойти. Но сейчас мы находимся в фазе знакомства, и какой-то неожиданный вклад может просветить остальных.
В. Реформы, предложенные Франциском, необратимы?
О. Абсолютно. Он принимал эти решения не в одиночку, а посредством процессов, которые не он изобрел: они обсуждались со времен Второго Ватиканского собора. Это не мода, это структуры. Церковь, которая обсуждает любую тему, ничего не боясь. Церковь, которая поставила последних, периферию, на первый план. И многие в Церкви говорили, что в этом нет необходимости. Но пути назад нет.
В. Каким бы вы хотели видеть нового папу?
О. Франциск провел необратимые реформы. Они фундаментальны и долговечны. У него была способность внедрять направления, которые со временем позволят нам осознать, насколько важны были изменения. Грядущий папа должен будет принять вклад Франциска. Вот почему Церковь существует так долго и не делала скачков. Мы находимся перед лицом фундаментальной смены эпохи, и Церкви также пришлось столкнуться со многими изменениями за короткое время.
В. Например, какими?
О. Сосуществовать с различными культурами, где Бога иногда нет. Жить в мире, находящемся в состоянии войны, с насилием, бьющим ключом. Мир, где Церковь, в таких местах, как Европа, теряет численность людей и общественное значение. Вызов молодежи, дать язык, чтобы ее понимали… Это вызовы, с которыми придется столкнуться следующему папе.
В. Есть некоторые кардиналы, такие как немец Герхард Мюллер, которые уже заявили, что необходимо вернуться назад и осуждают слишком большую открытость в социальных вопросах.
О. Это не новость. Франциск уже имел кардиналов и секторы Церкви, которые говорили ему об этом. И он действовал, принимал решения. Мы все разные. В Церкви, в отличие от политики, папа должен выполнять очень большую объединяющую функцию. Не подавлять тех, кто думает иначе, а создавать гармонию. Принимает, включает и принимает решения, которые считает нужными. Но критические голоса были слышны и раньше, Франциск не заглушал инакомыслие.
«Этот папа был смелым»
В. Было необычно видеть, как консервативный сектор нападает на Папу, называя его еретиком, требуя его отставки. Как будет развиваться это несколько жестокое явление?
О. Этот Папа был смелым и принимал серьезные решения, которые готовились Вторым Ватиканским собором. Он смотрел вперед, но я понимаю, что есть секторы в церковной сфере, которые чувствуют себя потерянными, потому что мы находимся в эпоху перемен. Когда Церковь должна перестроиться, нельзя действовать так, как 80 лет назад. И некоторым секторам трудно принять перемены.
Архиепископ Мадридский Хосе Кобо Кано во время интервью.massimiliano minocri
В. Считаете ли вы, что необходимо продолжать открывать Церковь?
О. Да, всегда. Церковь была создана для этого. И оказавшись внутри, нужно представить ее сокровище.
В. Считаете ли вы, что нового папы нет в списках?
О. Да, списки составляют журналисты…
В. И, конечно, вы тоже.
О. Ха, ха, ха, не думаю. Сначала мы пытаемся определить профиль, видя, что для нас важно. А потом устанавливаем приоритеты. Потом посмотрим на подходящих людей. Этот тип собраний и их структура нам очень хорошо знакомы.
В. Профиль Бергольо появился благодаря речи, которую он произнес на одном из этих собраний. Вы уже слышали что-нибудь, что покорило кардиналов?
О. Еще нет. Но говорят с большой свободой и здравым смыслом. Ищут не блестящее, а здравый смысл. Мы не хотим, чтобы победила идеология, мы хотим, чтобы победила Церковь. Мы все желаем ей добра.
В. Франциск создал 79% кардиналов, которые будут голосовать и войдут в конклав. Какое влияние это может оказать на профиль нового папы?
О. Франциск рукоположил не только тех, кто думает, как он. Он сделал Коллегию кардиналов универсальной, рукоположив кардиналов из самых разных и периферийных мест, чтобы дать голос малым церквям и церквям, подвергающимся преследованиям. Он не хотел одноцветного конклава. И это бесконечная ценность. Но это также вызов.
В. У вас, наверное, есть свои фавориты.
О. Мы об этом думаем, но это игра за игрой. Сейчас мы находимся в моменте открытий, когда не позволяем первым спискам влиять на нас. Нужно слушать всех.
В. Понтификат Франциска также создал разногласия. Как вы думаете, нужно ли будет залечивать раны?
О. Это должно быть в повестке дня нового папы, но раны есть всегда. Они есть в любой семье. Он уже пытался вести диалог и избегать разделения.
В. Вы когда-нибудь боялись, что дело дойдет до раскола?
О. Нет. Он никогда не ставил границ для выслушивания. И это, конечно, сопряжено с риском. Но я всегда думал, что у этих выражений есть потолок, который заключался в том, чтобы не дойти до разделения, а до выслушивания. Разделение было бы навязыванием одной части.
В. Папа очень верил в испанских кардиналов. Можем ли мы получить папу?
О. Хотелось бы, земля тянет. Но я не знаю. А как только он становится папой, он перестает быть оттуда.
В. Кардинал Анджело Бекчу, лишенный Папой кардинальских прав, настаивает на том, что он может участвовать в конклаве, что вызывает большие внутренние разногласия. Что вы думаете?
О. Это будет перенаправлено, публикуется больше, чем есть на самом деле. Благо или единство сохраняется превыше привилегий или прав. С ним поговорят и примут те решения, которые необходимо принять, без необходимости применять другие специальные меры.
В. Какую жизнь ведет кардинал в эти дни?
О. Встречи и еще встречи. Приходишь с очень открытым горизонтом. Идти в место и не знать, как ты выйдешь.
В. Возможно, одетым в белое.
О. [Смеется] Мы всегда думаем, что выйдет другой. Мы только что приехали.
