Омар Шабан, экономист из Газы: «Европейцам должно быть стыдно за молчание»

В экономисте Омаре Шабане (Газа, 62 года) впечатляет стойкость, с которой он говорит о полутора годах вторжения, которое унесло жизни двух его племянников и оставило без крова остальную часть его семьи.

Директор и основатель аналитического центра PalThink, базирующегося в Газе, Шабан переехал в Египет через две недели после нападения ХАМАС на Израиль 7 октября 2023 года, где он сейчас живет после того, как провел всю свою жизнь в Газе. Он бы без колебаний вернулся, если бы мог, говорит он, потому что у его земли огромный потенциал, и при надлежащих условиях она могла бы стать процветающим регионом. Для этого международное сообщество должно перестать смотреть в другую сторону и возобновить мирный процесс. Шабан, который приехал в Барселону для участия в качестве эксперта в ежегодной конференции «Война и мир», организованной CIDOB, выступает с четкой критикой: мир отвернулся от Газы.

Вопрос. Как вы пережили 7 октября?

Ответ. Я пережил все войны в Газе за последние десятилетия, но 7 октября, в шесть утра, это была суббота, я понял, что на этот раз все будет не так, как раньше. Я решил поехать в Египет и больше не смог вернуться из-за войны и потому, что пограничный переход в Рафахе закрыт с 5 мая прошлого года.

В. У вас там есть родственники?

О. Моя близкая семья, мои двое детей, к счастью, находятся за границей. Они эмигрировали во Францию несколько лет назад. Но вы знаете, что у палестинцев большие семьи. У меня три сестры и пять братьев в Газе.

В. Как они?

О. Двое моих племянников погибли. Я стараюсь каждый день быть на связи со своими братьями, но это непросто, потому что нет ни интернета, ни электричества. Все потеряли свои дома; мой тоже разрушен. Сейчас я единственный, у кого есть доход, и я помогаю им, потому что они не могут работать, и все становится все дороже в Газе.

В. Как бы вы описали то, что там происходит?

О. Мне не нужно это описывать; почти все описали это как геноцид. 50 000 палестинцев были убиты, треть из них - дети. 15 000 детей остались сиротами, 85% домов разрушены. Вот статистика.

В. Как выглядит Газа сейчас?

О. Нет безопасного места. За границей видят новости о Газе, но я не знаю, осознают ли они, что это действительно маленькое место, всего 362 квадратных километра, где проживает 2,2 миллиона человек, один из самых густонаселенных районов на земле. Газа уже давно не свободна. Израиль вывел свои войска в 2005 году, но продолжал контролировать воздух, море и землю. Все международные организации считают Газу оккупированной территорией. Поэтому Израиль несет ответственность за обеспечение благополучия населения под оккупацией.

Омар Шабан, основатель и директор Palthink for Strategic Studies, 4-го числа, перед участием в конференции War and Peace в Барселоне на следующий день.

Альберт Гарсия

В. Вы могли бы уехать из Газы и никогда этого не сделали, до войны.

О. Газа прекрасна. Это мог бы быть рай. Я много писал о ее потенциале. Для начала, здесь очень квалифицированное население. Уровень неграмотности составляет чуть более 1%, мы близки к таким странам, как Швеция, по количеству выпускников университетов. Многие жители Газы уехали и стали врачами, инженерами по всему миру. У нас есть природные ресурсы, хорошая погода, мы находимся в центре мира. Все элементы для того, чтобы сделать Газу процветающим и стабильным местом.

В. Что вы почувствовали, когда узнали о плане Дональда Трампа для вашей земли?

О. Он хочет построить ривьеру в Газе, но без нас. Но почему? Мы тоже хотим ривьеру в Газе, но с нами.

В. Как Газа дошла до такой ситуации?

О. Десятилетия назад был мир без мирного соглашения, потому что мир творили люди. Я работал с израильтянами, я знаю иврит, у меня есть друзья-израильтяне, но когда обе нации радикализировались, мы стали заложниками между очень радикальным правительством Израиля и глупым палестинским руководством, которое не приложило достаточных усилий для развития этой земли.

В. Когда это будет возможно, вы вернетесь?

О. Немедленно, я хочу помочь восстановить Газу. Многие люди меня знают, я люблю свою землю и несу ответственность перед теми, кто все потерял. Если у нас будет государство, если у нас будет мир, многие вернутся и привезут свои деньги, свой опыт, чтобы Палестина могла стать частью первого мира.

В. Можно ли этого добиться с нынешними лидерами?

О. В Израиле и Палестине кризис лидерства. Разве Израиль демократическая страна, как они говорят, когда у них есть [ультранационалистические министры] Смотрич, Бен-Гвир, Нетаньяху? Эти люди должны быть в суде. Это говорю не я, это говорят сами израильтяне. Эти лидеры верят только в убийства. Они хотят избавиться от палестинцев. Это не выход. Мы не новички в Палестине. Мы живем здесь последние пять тысяч лет. Иисус — палестинец. Когда война закончится, Нетаньяху исчезнет, он не выживет.

В. А лидеры с другой стороны?

О. Эта война когда-нибудь закончится и положит конец всем плохим людям с обеих сторон. Палестинский народ считает, что все палестинские лидеры, от А до Я, потерпели огромную неудачу. Они потерпели неудачу в мирном процессе, в развитии, в обеспечении хорошей жизни гражданам.

В. А международное сообщество?

О. Конечно, нельзя винить только нас. Нужно винить Соединенные Штаты, ЕС, которые ничего не сделали. Мы очень разочарованы в ЕС. Да, они поддерживают Палестину, ЕС является основным источником финансирования Палестинской автономии и БАПОР, но мы хотим, чтобы ЕС был более активным. Испания была активна. Пришло время созвать мирную конференцию, которая приведет к мирному процессу.

В. Считаете ли вы возможным решение о двух государствах с Трампом в Белом доме?

О. Мы могли бы жить в мире и поддерживаем решение о двух государствах. Это единственно возможное решение. Трамп сказал много нереалистичных вещей, и я не воспринимаю их всерьез. Они бизнесмены. Они видят все с точки зрения бизнеса, денег. Мы нация. Мы не исчезнем. Палестина и палестинцы есть во всем мире. Шимон Перес и Ицхак Рабин [израильские лауреаты Нобелевской премии мира за соглашения в Осло с палестинцами] считали, что палестинское государство будет полезно для безопасности Израиля. Мы не хотим большое государство, мы очень маленькие. Мы даже не хотим армию. Мы хотим государство, которое позволит нам свободно путешествовать, процветать, развиваться, чтобы палестинцы извне приезжали инвестировать.

В. Жители Газы не уйдут добровольно.

О. Нет, люди останутся в своих домах. Но ситуация крайне плохая. С тех пор как возобновилась война. Нет ни воды, ни электричества, ни еды. Дети умерли от нехватки еды, и еда использовалась как оружие. Израильтяне заморили их голодом. Это противоречит международному праву. Некоторые уедут. Нормально думать об уходе, если вы живете под этим ужасным кошмаром каждый день последние 15 месяцев, 24 часа в сутки, в очень маленьком месте. Подчеркните это: 40 километров в длину и 8 в ширину. Некоторые уедут, а остальные? Проблема останется. Единственное решение — это мир, хотя сейчас это кажется трудным в этой спирали мести и ненависти и с этими двумя лидерами.

В. Что вы предлагаете?

О. Остановить войну и назначить выборы через два года. Конечно, палестинцы должны сделать свою работу дома. Мы должны реинтегрировать все политические армии в национальную армию. У нас есть дорожная карта, но нам нужно, чтобы война закончилась. В следующем году в Израиле пройдут выборы, и я уверен, что Нетаньяху больше не будет.

В. А роль ХАМАС?

О. Я говорил это публично и раньше. ХАМАС должен уйти со сцены, уйти из правительства Газы, перестать быть военным и интегрироваться в национальную армию. Не как ХАМАС, а как палестинские национальные силы, которые подчиняются президенту, палестинской власти и соглашениям в Осло. Но проблема не только в ХАМАС, у нас есть другие политические фракции с военным крылом, такие как ФАТХ. Все они должны соблюдать соглашение, которое признает Израиль. Израиль должен уйти из Палестины; оккупация должна закончиться, потому что эти политические и военные фракции используют оккупацию как оправдание своего существования. Если мы хотим решить проблему в корне, то корень проблемы — оккупация.

В. Идут много месяцев войны. Боитесь ли вы, что мир перестанет интересоваться Газой?

О. Внимание ограничено. В мире так много проблем, о которых нужно беспокоиться, сейчас мы думаем о России, об Иране, об Украине...

В. Так много ужасных кадров... Мы стали бесчувственными?

О. Послушайте, я чувствую... Мы потеряли веру в международное сообщество. И это очень опасно, потому что мы соседи, мы верим в Европу, мы верим в диалог и в евро-средиземноморское сотрудничество... И когда я вижу, что Европа ничего не делает.... В каком мире мы живем? Европейцам должно быть стыдно за молчание, а некоторым правительствам, которые слепо поддерживают Израиль, должно быть стыдно. Мы потрясены и потеряли веру. И это оказывает влияние на палестинцев, на арабов и мусульман. Это тоже нужно учитывать. Газа важна для мусульманского мира, и во всем мире существует большая поддержка ХАМАС и Газы, потому что Газа является символом сопротивления. Это опасно, если международное сообщество не вмешается. Я по-прежнему считаю, что Европа может многое сделать, и она знает, что правительство Израиля создает проблемы для всего мира.

В. Вы наблюдаете за ужасом со стороны. Как вы справляетесь?

О. Мне очень грустно. Я потерял двух племянников, много друзей. Каждый день, каждый час, когда я открываю Facebook, я вижу, что кого-то убили. Вчера [за день до интервью в результате израильской бомбардировки погибли по меньшей мере 27 человек в школе] был кошмар. Школа... Я даже смотреть не могу. Нетаньяху использует ХАМАС в качестве оправдания, но [его кампания] направлена не против ХАМАС, а против всех палестинцев.