Анхель Виктор Торрес: «Проголосовал бы ПП против, если бы несовершеннолетние были белыми?»

Министр территориальной политики и демократической памяти Анхель Виктор Торрес

Министр территориальной политики и демократической памяти Анхель Виктор Торрес (Арукас, Гран-Канария, 59 лет) пережил в прошлый четверг бурю эмоций. Это был важный день. В Конгрессе был наконец утвержден королевский указ, обязывающий все автономные сообщества принимать несопровождаемых детей-мигрантов, что стало тяжелой политической битвой. Этот день, завершившийся слезами, закрыл один политический этап и открыл другой – личный и жизненный. Торрес временно приостанавливает свой график, чтобы перенести операцию по лечению рака. Он вернется, как только выздоровеет. В этом интервью он впервые рассказывает о своей болезни и подводит итоги завершающегося периода.

Вопрос. Вас удивляет, что ПП проголосовала против? У них была возможность воздержаться.

Ответ. Это необъяснимо. Мы приняли справедливое и солидарное решение, у них нет причин голосовать против. Какова была альтернатива? Когда есть сообщества, которые говорят, что обратятся в Конституционный суд, чтобы остановить королевский указ, ПП говорит Канарским островам, Сеуте и Мелилье, где она также правит, что несовершеннолетние должны оставаться на этих территориях, в переполненных условиях.

В. ПП Канарских островов, которая правит вместе с Фернандо Клавихо, поддерживает королевский указ, хотя ее шесть депутатов в Конгрессе проголосовали против.

О. Я призвал к тому, чтобы, по крайней мере, по совести, депутаты ПП от Канарских островов, Сеуты и Мелильи поддержали его. Невозможно голосовать против, если ты оттуда, тебя там выбрали и ты находишься в Конгрессе депутатов, против меры, исторически требуемой приграничными сообществами, о которой просили все президенты Канарских островов с 1994 года.

В. ПП осталась наедине с Vox. UPN воздержалась.

О. Сюрреалистично, что партии националистического или сепаратистского характера голосуют за то, чтобы несовершеннолетние, находящиеся на Канарских островах, отправились в Страну Басков, Каталонию или Наварру, а ПП, которая присутствует на всех территориях, отворачивается от этих несовершеннолетних. Королевский указ предназначен не только для двух автономных городов и одного сообщества, он для всей Испании: если миграционный маршрут изменится и мигранты из Северной Африки снова начнут прибывать через Гибралтарский пролив, они направятся в основном в Андалусию, где правит ПП. Хунта могла бы воспользоваться этим королевским указом, потому что миграционная ситуация касается всех сообществ. Я думаю, что, по крайней мере, они должны были воздержаться, чтобы не отказываться принимать несовершеннолетних из-за цвета их кожи. Если бы они были белыми, проголосовали бы они против? Если бы сегодня сложилась военная ситуация в любой европейской стране, проголосовали бы они против? Нет, не проголосовали бы.

В. Почему ПП не заинтересована в автоматической системе перераспределения?

О. Она заинтересована, но уступила Vox. Ей нужно принять бюджеты в различных сообществах, где у нее нет большинства, и Альберто Нуньес Фейхоо сдался [Исабель Диас] Аюсо, [Хорхе] Аскону и [Сантьяго] Абаскалю. Он предал и бросил Канарские острова.

В. Должен ли президент вашего сообщества, Фернандо Клавихо, порвать с ПП? Призваны ли к совместному управлению Коалиция Канарских островов и PSOE?

О. Я знаю, что бы я сделал, если бы был президентом Канарских островов. Херонимо Сааведра [бывший президент Канарских островов от PSOE] пережил вотум недоверия со стороны того, что впоследствии стало Коалицией Канарских островов, потому что, по их мнению, он не защищал Канарские острова перед своими однопартийцами в экономическом и налоговом режиме. Это гораздо серьезнее: здесь у нас есть вице-президент, Мануэль Домингес, который предложил имена канарских депутатов ПП, проголосовавших против того, что, по словам Фернандо Клавихо, является самой неотложной проблемой для Канарских островов.

В. Министр по делам молодежи надеется, что переводы начнутся летом. Не слишком ли оптимистичен этот срок? Еще нет всех данных от сообществ, ни протоколов для переводов, ни соглашения сообществ...

О. Мы постараемся, чтобы это произошло как можно скорее. Но есть кое-что важное, что необходимо прояснить. Речь идет не о том, чтобы вывезти 4000 несовершеннолетних с Канарских островов и 400 из Сеуты за 24 часа, а за 12 месяцев.

В. После стольких месяцев споров по этому вопросу можно ли изменить имидж несовершеннолетних иммигрантов, сложившийся в некоторых секторах, как проблемных молодых людей?

О. Это неправда, иначе Канарские острова были бы сообществом с самой высокой подростковой преступностью. И дело не только в том, что это не так, но и в 2024 году, когда несопровождаемых несовершеннолетних больше, чем в 2023 году, подростковая преступность в моем регионе снизилась. Ни один иммигрант не является нелегалом, тем более если он несовершеннолетний. Нельзя связывать преступность с несовершеннолетними, это абсолютная несправедливость.

В. Вся эта полемика не возникла в связи с 1600 несопровождаемыми несовершеннолетними с Украины.

О. Проблем не было. В этих случаях ни одно сообщество не отказалось взять на себя опеку над несовершеннолетними из Украины. Наоборот. Там это облегчили.

В. Почему позволили Junts объявить о соглашении, гарантировавшем утверждение королевского указа? Отказ ПП связан с тем, что именно сепаратисты решают некоторые из наиболее важных вопросов страны.

О. Это второстепенный вопрос...

В. Второстепенный, но символичный.

О. Здесь прискорбно то, что именно националистические или сепаратистские партии, перед лицом отказа ПП, присоединились к соглашению.

В. Но Junts выступила против при первом голосовании, а когда было достигнуто нынешнее соглашение, объявила об этом так, будто это соревнование с Мадридом за то, кто примет меньше.

О. Неверно, что в Каталонию не поедет ни один ребенок. Поедут те, кто должен поехать, как в Мадрид, Эстремадуру, Кастилию-Ла-Манчу или Кастилию и Леон, во все сообщества в соответствии с возможностями каждого.

В. ПП упрекает в том, что в первых расчетах по распределению несовершеннолетних больше приходилось на Мелилью и Балеарские острова, чем на Каталонию.

О. Они должны были поехать в первую очередь на территории, которые испытывают меньшее давление, чем Балеарские острова и Мелилья. Есть автономные сообщества, которые говорят, что они перегружены, но они очень далеки не только от того, чтобы в три раза превысить обычную вместимость, но и от того, чтобы достичь обычной вместимости. Как может [говорить о перегрузке сети приема] Валенсийское сообщество, которое обратится в Конституционный суд, имея 600 несовершеннолетних, когда в нем проживает пять миллионов жителей? А что тогда Канарские острова, которые при населении в два миллиона принимают 6000 несовершеннолетних? Может ли кто-то, обладающий государственным мышлением, поддерживать такую диспропорцию? Чтобы Валенсийское сообщество могло сказать, что оно находится в том же состоянии перегрузки, что и Канарские острова, оно должно было бы принять 15 000 несовершеннолетних.

В. Многие сообщества заявили, что они перегружены.

О. Потому что они путают ресурсы, которые у них есть, с теми, которые должны быть. Как может автономное сообщество сказать, что оно перегружено, когда у него 100 мест и они заняты? Разве не кажется логичным, что государство должно сгладить этот дисбаланс? Потому что патера или каюко никогда не доплывут до Мадрида или Ла-Риохи. Мы предлагаем, чтобы те, кто прибывает, прибывали во всю страну, а не только приграничные территории несли за них ответственность, заканчивая ситуацией перенаселения, по данным Народного защитника, международного права или Верховного суда.

Торрес во время интервью.

В. Верховный суд и Народный защитник также заявили, что государство должно взять на себя ответственность за 1200 несовершеннолетних, которые запросили или собираются запросить убежище на Канарских островах. Можете ли вы заверить, что правительство примет в свою государственную сеть кого-либо из этих несовершеннолетних?

О. Несомненно, да. Тех, о ком мы договоримся с правительством Канарских островов.

В. Нужно ли было, чтобы вмешивался Верховный суд?

О. Государство работало над выпуском королевского указа, который предшествовал решению суда.

В. Почему Государственная адвокатура подала апелляцию, когда это не входило в намерения вашего министерства? Была ли несогласованность?

О. Дело в том, что по норме в течение пяти дней подается апелляция. Мы сели за стол переговоров с правительством Канарских островов, и апелляция была отозвана. Я ценю то, что она была отозвана, а некоторые делают больший акцент на том, почему она была подана.

В. Поставило ли это под угрозу отношения с правительством Канарских островов?

О. Нет, дело в том, что это тоже не помогло бы. Я успокоился, когда ее отозвали, потому что путь состоял в достижении соглашения.

В. Что будет делать ПП с королевским указом об ответных мерах на тарифы?

О. Были и другие примеры, когда общий интерес был ясен, как, например, с дефицитной траекторией, и ПП предпочла поражение правительства, но я думаю, что они не будут голосовать против.

В. ПП утверждает, что их обманули, заключив соглашение с Junts о помощи Каталонии.

О. Мы дали понять, что помощь будет оказываться предприятиям, а не территориям. Во время пандемии Канарские острова получили наибольшую экономическую помощь для предприятий и самозанятых, потому что они столкнулись с наибольшим ущербом для членов социального обеспечения. Это было сделано не для того, чтобы принести пользу канарским предприятиям, а потому, что были объективные данные, которые были получены на территории, живущей за счет туризма.

В. В конце концов, бенедиктинская община останется в Куэльгамуросе.

О. Были объективные трудности для того, чтобы даже реорганизация могла быть осуществлена, и возникло столкновение с теми, кто также находится в долине Куэльгамурос. Перед лицом этого, я думаю, было принято разумное решение. Я могу понять, что оно не удовлетворит одних или других. Я также видел, как многие протестуют против того, что Церковь достигает соглашения с прогрессивным правительством Испании. Но у нас будет реорганизация долины Куэльгамурос. У нас будет пространство, которое напомнит о том, что было сделано, чтобы это не повторилось.

В. Почему вы решили объявить на мероприятии своей партии, что у вас рак?

О. Я был потрясен, потому что не ожидал этого. Я пошел к врачу, чтобы сдать рутинные анализы, как по незначительному вопросу, и в анализе обнаружили аномалию, связанную с урологией. Анализы, которые мне сделали, оказались в порядке, но специалист не был убежден, он считал, что должны быть опухоли, и попросил сделать МРТ. Это меня встревожило, а на следующий день мне сообщили, что могут быть метастазы в костях и органах, хотя, похоже, они не распространились. Я решил обнародовать это и поделился этим там, где я также чувствую себя как дома, со своей политической организацией, я думаю, что это было подходящее место, потому что это часть моей семьи. Я не знал, когда наступит лучший момент, и в итоге это был совершенно спонтанный факт того дня. Важно то, что, похоже, это локализовано и подлежит операции, а там посмотрим, придется ли нам проходить какое-либо другое лечение.

В. Вы рассматривали свою отставку с поста министра и генерального секретаря PSOE на Канарских островах?

О. Нет. В тот момент думаешь о том, что со мной происходит, и о том, что врачи сказали мне, что нужно оперировать как можно скорее, иначе мы вступим в фазу метастазирования в ближайшее время. Я призываю всех мужчин и женщин сдавать ежегодные анализы, даже если нет симптомов, никто не застрахован от этого, каким бы молодым он ни был. Хочу поблагодарить за сообщения, которые пришли ко мне со всех сторон, от политических партий всех цветов, включая Vox.

Министр территориальной политики в одном из коридоров зоны Дворца Конгрессов.