В нескольких словах
Ирен Монтеро, представительница партии Podemos, обсуждает вопросы внутренней политики Испании, включая предстоящие выборы, отношения с другими политическими силами, такими как PSOE и Sumar, а также вопросы обороны и европейской политики. Она подчеркивает необходимость создания сильной левой коалиции и критикует текущую политику в области обороны и судебной системы.
Podemos начинает свою V Ассамблею граждан в эту пятницу
Это происходит в деликатный момент для партии, всего с четырьмя депутатами в Конгрессе и в условиях турбулентной международной обстановки, которая вынудила Европу к переменам после прихода Дональда Трампа в Белый дом. Встреча, на которой будет переизбрана действующий генеральный секретарь, также определит дорожную карту Podemos на избирательный цикл, в котором Ирен Монтеро (Мадрид, 37 лет) уже продвигается как кандидат на всеобщих выборах. Бывший министр по вопросам равенства, ныне депутат Европарламента, говорит уверенно, без ограничений, и, хотя отстаивает пацифистский дискурс, не сомневается в критике Сумар. Дебаты о единстве снова в центре внимания.
Вопрос. Ваше выдвижение в качестве кандидата сейчас, когда до выборов остается больше двух лет, похоже, подтверждает тезис о том, что законодательный срок исчерпан и что могут состояться досрочные выборы. Вы этого хотите?
Ответ. Мы хотим, чтобы в Испании были сильные левые силы, потому что когда их нет, правые правят, хотя и не управляют, что и происходит сейчас. И эта задача требует времени, потому что левые в нашей стране уже много лет слышат, в том числе от прогрессистов и от Испанской социалистической рабочей партии (PSOE), что все, что делают левые и все, что служит для продвижения прав (шум, неудобства, взятие транспаранта и участие в манифестации) – это плохо. У нас историческая задача, потому что человечество переживает очень серьезный кризис, и решения, которые принимаются в международном масштабе, будут определять нашу жизнь на следующие десятилетия. Поэтому нам нужно построить гораздо больше, чем просто кандидатуру: наращивать силы мира. Поэтому на этой пятой гражданской ассамблее мы предлагаем четкую дорожную карту, чтобы в Испании снова появились сильные левые силы власти и правительства, автономные по отношению к установленной власти, способные вести переговоры с PSOE, но не подчиняющиеся ей.
В. Ассамблея проходит на самом слабом этапе партии. Берете ли вы сейчас на себя совершенно другую задачу, чем четыре года назад?
О. Политические и социальные силы, которые хотят изменить ситуацию, не всегда побеждают, и у них есть цикл, который состоит в борьбе, победе, падении и снова подъеме. Мы признаем, что многого добились за эти 10 лет, что мы находимся в моменте, когда после борьбы и победы нас сбили с ног, и мы должны снова подняться, и с большой гордостью мы встаем и говорим: «Мы хотим снова победить, чтобы быть еще более полезными в ближайшие 10 лет». Этим и занимается Podemos: построением мирной кандидатуры против перевооружения и для продвижения прав.
В. Поддерживаете ли вы организацию европейской обороны?
О. То, что Европа может координировать свои военные усилия, — это факт, который мы отстаивали на протяжении многих лет, но проблема сейчас гораздо серьезнее, потому что стратегия перевооружения и увеличения военных расходов за счет демонтажа государства всеобщего благосостояния в Европе — это предложение, которое заставляет нас пройти через стратегическую автономию, но которая точно соответствует мандату Трампа и НАТО Марка Рютте. Вот почему сейчас защита мира — самая неотложная политическая задача. Эскалация военных действий ведет нас к сценарию, который может закончиться прямым столкновением между ядерными державами, а защита мира — это также защита государственных служб и забота о планете.
В. С Unidas Podemos в правительстве были одобрены значительные увеличения статей расходов на оборону.
О. Увеличение военных расходов и отправка оружия в Украину всегда встречали сопротивление со стороны Podemos. До такой степени, что наряду с феминистскими законами они стали элементами, вызвавшими самые сильные правительственные кризисы, и в результате PSOE (и Педро Санчес) в конечном итоге выгнали нас из правительства и запустили «Операцию Сумар». Тем не менее, сравнивать типы бюджетных статей, посвященных обороне, которые были сделаны в законодательном органе коалиционного правительства, с этим моментом, когда вся Европа и Санчес намерены превратить ЕС в крупную военную экономику, — значит лгать людям.
В. Каким должен быть ответ на угрозу американских тарифов?
О. Экспроприировать у фондов-стервятников жилье, которое у них есть в Испании, со статьей 128 Конституции, в которой говорится, что все богатство страны, независимо от его владельца, служит общим интересам. Главный арендодатель нашей страны — американский фонд-стервятник. И экспроприировать также их участие в крупных стратегических компаниях. Такие фонды, как Blackrock, являются крупнейшим акционером таких банков, как BBVA или Santander, им принадлежит 20% Naturgy. И давайте выйдем из НАТО, чтобы не продолжать выполнять ее военные цели.
Ирен Монтеро в один из моментов интервью. Пабло Монге
В. Вы собираетесь работать над тем, чтобы была только одна кандидатура слева от PSOE?
О. Было бы хорошо, если бы левые представили кандидатуру. Для этого мы должны внести свою лепту, и PSOE также должна внести свою лепту, и со всеми теми секторами, которые принадлежат PSOE, но сейчас находятся вне PSOE, объединиться с ними, чтобы позволить PSOE участвовать в выборах с одной стороны, а левым - с другой.
В. Значит, тезис Podemos заключается в том, что Йоланда Диас и определенные секторы Сумар перейдут в PSOE, а вы вступите в союз с другими партиями, такими как IU?
О. Это тезис Сумар, что когда вы спрашиваете, например, Монику Гарсию, чувствует ли она себя ближе к Podemos или PSOE и Педро Санчесу, она говорит: «Я, без сомнения, ближе к Педро Санчесу».
В. Но Движение Sumar не в этом: оно одобрило на своей ассамблее резолюцию о построении союзов с другими левыми партиями и подтверждении чего-то вроде пакта 23-J.
О. Задача, которая сейчас стоит перед левыми, является политической, и политические проблемы не будут решены путем разговоров о единстве. Великая драма того, что произошло с «Операцией Сумар» за эти годы, заключается в том, что были поставлены под угрозу возможности преобразования левых сил. И поэтому мы также говорим, чтобы PSOE сделала свою часть работы, также объединилась с теми секторами, которые более близки ей программно и идеологически. И оттуда мы можем пойти на выборы со всей силой и тем, что приносит каждый.
В. В своих документах вы говорите о Sumar как о «послушных» левых. Но в последние месяцы мы наблюдали столкновения внутри коалиции: дебаты о сокращении рабочего дня или налогообложении минимальной заработной платы. Согласны ли вы с тем, что Sumar вступила в бой с PSOE по этим вопросам?
О. Вы так думаете?
В. Произошло публичное противостояние, и победу одержала позиция, защищаемая Sumar.
О. Но тогда они шумят? Они вызывают неудобства? Они делают все те вещи, которые так много лет криминализировали? Честно говоря, Испании нужно, чтобы были сильные левые силы, левые, которые не посвящают себя поиску заголовков или внешнему виду, а действительно готовы рискнуть, когда это сложно, и говорить, что есть грязная судебная война не только тогда, когда это говорит PSOE.
В. Считаете ли вы, что Йоланда Диас должна баллотироваться на следующий избирательный цикл?
О. Я не лезу во внутренние проблемы Сумар, я знаю, что у них очень деликатная ситуация.
В. Депутат Европарламента Хауме Асенс несколько дней назад сказал, что в политике нельзя позволить себе обиду. Вы до сих пор обижены тем, что вас исключили из списков 23-J?
О. Это сейчас ничего не дает. Мы думаем о том, что не хотим оставлять эту дерьмовую реальность нашим детям. И, действительно, с такими болезненными вещами, которые произошли несколько лет назад, мы могли бы сдаться.
В. Хотите ли вы рассчитывать на Izquierda Unida в своем проекте?
О. Со всеми теми секторами, которые защищают мир, выступают против перевооружения и хотят продвигать права.
В. Я спрашиваю вас об этом, потому что вы разделяете десятки коалиций с ними на всей территории, и первое, что произойдет, — это выборы в Кастилии и Леоне, а затем в Андалусии, как вы собираетесь это решить?
О. Избирательные альянсы на всех уровнях падут сами собой, если мы сможем вернуть левых в Испанию.
В. Вы предложили Sumar открытые праймериз в 2023 году. Возможен ли этот сценарий?
О. Podemos всегда может проводить праймериз для выбора своих кандидатов, и кандидаток, не только глав списка, но и всего списка, и так будет всегда.
В. Вас удивили обвинения против Хуана Карлоса Монедеро? Вы никогда не замечали в нем женоненавистнического поведения?
О. Удивляют меня они или нет, неважно. Вопрос в том, что если есть свидетельства женщин, которые нарушают молчание и говорят о ситуациях сексуального насилия, обязанность партии — действовать, даже если это не самое частое, и даже если никто не смотрит, что является самым сложным.
В. Вы перестали приглашать его на партийные мероприятия, но он остался в каком-то внутреннем чате, высказывая свое мнение, через некоторое время после этого в социальных сетях появились теплые сообщения в его адрес. Сделала ли Podemos все, что могла?
О. Да. Я уверена, что в том, что касается противодействия сексуальному насилию, наше общество и, следовательно, также партии, средства массовой информации и компании должны сделать многое, и мы находимся в постоянном процессе пересмотра, улучшения наших протоколов, чтобы гарантировать, что мы можем обеспечить защиту жертвам и что наши пространства безопасны. Но хотя некоторым нравится говорить: «Всегда Podemos плохо», мы действуем, когда это было сложнее, то есть когда никто не смотрит.
В. Согласны ли вы с тем, что Мария Хесус Монтеро исправила свою позицию после того, как поставила под сомнение презумпцию невиновности после оправдательного приговора Алвесу?
О. Основная суть вопроса в том, что в Испании существует демократическая проблема первостепенной важности, и заключается в том, что есть женоненавистнические и реакционные судьи, которые объявили войну праву на сексуальную свободу. И PSOE не действует хорошо, даже когда признает, что эта проблема существует. Вместо того, чтобы противостоять ей и демократизировать правосудие, она извиняется. Это не вопрос презумпции невиновности. Речь идет о том, что должно делать правосудие, чтобы определить, было или не было сексуального насилия, то есть исключительно показать, было или не было согласия.
В. До каких пор вы собираетесь оставаться депутатом Европарламента?
О. Я откажусь от своего места, когда президент объявит выборы и мне придется сосредоточить еще больше усилий здесь, но на данный момент частью нашей задачи является борьба за другой возможный мир в Европе, которая открывает дверь ультраправым с этой стратегией приверженности эскалации военных действий.
Ирен Монтеро в старой ротационной машине Джерело новини. Пабло Монге
