«Оплата за пациента — это превращение здравоохранения в колбасную фабрику»: интервью с врачом и профсоюзным деятелем Хавьером Льеонартом

«Оплата за пациента — это превращение здравоохранения в колбасную фабрику»: интервью с врачом и профсоюзным деятелем Хавьером Льеонартом

В нескольких словах

Хавьер Льеонарт, генеральный секретарь профсоюза "Врачи Каталонии", выражает серьезную обеспокоенность состоянием системы здравоохранения в Каталонии. Он критикует предложенные реформы, указывая на нехватку врачей, низкие зарплаты, избыточную бюрократию и неадекватное распределение ресурсов. Льеонарт подчеркивает, что текущие условия труда не привлекают и не удерживают медицинских специалистов, что приводит к ухудшению качества медицинской помощи.


Хавьер Льеонарт (Барселона, 58 лет), генеральный секретарь профсоюза «Врачи Каталонии» (Metges de Catalunya), не согласен с большинством предложений, выдвинутых советником по здравоохранению Женералитата Ольгой Пане в интервью Джерело новини.

Он утверждает, что система здравоохранения находится в «худшем» состоянии, чем до пандемии, и что, несмотря на утверждение нового соглашения для медицинского персонала Каталонского института здравоохранения (ICS) полтора года назад, условия труда врачей все еще нуждаются в улучшении.

Вопрос: Система здравоохранения сейчас лучше, чем до пандемии?

Ответ: Нет. Она хуже. Пандемия не помогла нам ничего улучшить. Мы не можем адекватно реагировать на этот демографический кризис, связанный с нехваткой врачей.

В: Было принято много новых специалистов, зарплаты выросли…

О: Но врачей больше не стало [по данным ICS, с 2019 по 2023 год штат врачей увеличился на 14,17%, а общее количество специалистов — на 22%]. Теоретикам устойчивого развития придется объяснить огромный рост расходов на заработную плату, в то время как у нас нет лучших результатов из-за диверсификации профессиональных профилей. Врач — единственный профессиональный профиль, который решает практически все запросы населения, но происходит диверсификация на другие профили, которые решают гораздо меньше.

В: Но на рынке нет больше доступных врачей.

О: Это неправда. Нет больше специалистов, готовых работать в условиях, предлагаемых национальной системой здравоохранения.

В: Вы подписали последнее соглашение ICS полтора года назад. Когда зарплата будет достаточной?

О: Когда мы будем на уровне наших коллег из остальной Европы.

В: В Европе зарплаты выше в большинстве секторов.

О: Оплата труда врачей в Каталонии не выдерживает сравнения на основе минимальной заработной платы и заработной платы профессионального врача.

В: Сколько должен зарабатывать врач в Каталонии?

О: Достаточно, чтобы у него не было необходимости ни работать на нескольких работах, ни уезжать за границу.

В: И сколько это?

О: Ну... Говорить о конкретной цифре... Дело не только в...

В: Вы подписали цифру, оговоренную в последнем соглашении. Почему вы это сделали, если считаете ее неправильной?

О: Мы подписали, предупредив, что этого недостаточно и что это наименее плохое соглашение. Оплата труда врача — это не только деньги. Это еще и натуральные выплаты. Здесь нам приходится выпрашивать у фармацевтических компаний, чтобы они оплачивали наше обучение; и в любом центре дежурство в субботу вечером оплачивается, возможно, по 36 евро в час.

Генеральный секретарь профсоюза «Врачи Каталонии» Хавьер Льеонарт. Источник: Gianluca Battista

В: Больницы предлагают больше.

О: Это цена соглашения в секторе. Могут быть центры, которые платят немного больше по частным договоренностям, но в среднем это 36 евро в час. Потом появляется частная страховая компания, которая предлагает 60 евро в час за телефонную помощь из дома.

В: Должна ли существовать исключительность для государственных служащих?

О: Я не верю в запреты, я верю в привлечение. Государственная система должна привлекать своих специалистов, чтобы они не хотели идти в частный сектор.

В: Где наиболее срочно нужны реформы?

О: Везде, но было бы справедливо сосредоточить внимание на первичном звене. Сейчас у них вдвое больше обязанностей. Например, чтобы не перегружать дерматологические приемы, им приходится делать дерматоскопию и фотографировать поражения.

В: Департамент будет утверждать, что это делается для предотвращения перегрузки специалистов.

О: Но первичному звену не выделяют ресурсы. Последняя шутка заключается в том, что социально-медицинская помощь в домах престарелых должна осуществляться за счет CAP (Центров первичной медико-санитарной помощи), и им не выделяют бюджетные средства. В центре то же количество врачей и медсестер, но население стало старше и увеличилось.

В: Кайрос предлагает несколько предложений по дебюрократизации консультаций.

О: Это предложения, которые находятся на грани законности. Может ли административный работник здравоохранения получить доступ к медицинским картам?

В: Вы считаете, что он должен иметь доступ к истории болезни?

О: Я говорю, что они не могут получить доступ по закону. Если вы хотите разрешить доступ, закон должен быть изменен, но сначала нужно обсудить, на каких условиях это можно сделать. Нельзя импровизировать идеи и приписывать обязанности, которые не соответствуют людям, не уполномоченным на это.

В: Вы за автоматизацию некоторых больничных листов?

О: Больничный лист — это процедура, требующая подписи врача. Ответственность за этот процесс, как за выдачу, так и за продление, лежит на нем. Если мы решим, что продление этого больничного листа больше не должно осуществляться врачом, давайте примем закон, чтобы это было не так. Но не годится говорить врачу, что он больше не должен заниматься этим процессом продления, когда он продолжает его подписывать.

В: Что вы предлагаете?

О: Пусть подписывает тот, кто его проверяет, но не врач. Ответственность по-прежнему лежит на враче, но он не видит пациента? Это нелогично. Необходим глубокий пересмотр. В Министерстве здравоохранения есть проект, согласно которому нетрудоспособность на два-три дня должна быть процессом самоответственности пациента, и я считаю это фантастическим. Когда приходит пациент с диареей, вы не ждете, пока у него начнется диарея, чтобы убедиться, что это так. Вы подписываете больничный, потому что верите пациенту.

В: Вам кажется интересной идея оплаты в зависимости от количества пациентов или объема работы?

О: В Великобритании это был провал. Это пробовали в отделениях неотложной помощи, и никто не хотел видеть старых и сложных пациентов. Они занимали гораздо больше времени, чем молодые пациенты. Это ошибка — продолжать относиться к здравоохранению как к колбасной фабрике. Здесь речь идет об оплате за объем. И это то, что делает частный сектор. Куда идет сложный пациент? В государственный, потому что он не продуктивен.

В: Реально ли, чтобы первичное звено оказывало помощь в течение 48 часов?

О: Это должно быть реально, но не хватает ресурсов.

В: Почему врачи не хотят дежурить?

О: Происходит смена поколений. Мы нормализовали, что непрерывная помощь 24/7 должна осуществляться за счет сверхусилий врача. Никто не задумывался о том, что помощь 24/7 может оказывать специалист, занимающийся только этим.

В: 56% новых специалистов приезжают из-за пределов ЕС. Вас это беспокоит?

О: Да, и очень. Мы отдаем предпочтение количеству, а не качеству. Мы затыкаем дыры людьми, о которых администрации неважно, хорошо ли они обучены.

В: Требование A1+ из-за того, что медсестры требуют A1?

О: Нет, это давняя история. Болонский план не признавал заслуги и медицинское образование, и он был закрыт ошибочно. Медсестры имеют право быть A1, но мы уже тогда говорили, что наше образование отличается и имеет больше кредитов.

Read in other languages

Про автора

Экономический обозреватель, пишет о финансах, инвестициях, заработке и бизнесе. Дает практичные советы.