В нескольких словах
Ноэлия Эредиа, известная как «Негри», делится своим опытом как цыганка, женщина и член ЛГБТ-сообщества. Она рассказывает о борьбе с дискриминацией, о трудностях каминг-аута в цыганской среде и о важности экономической независимости. Ноэлия стала ориентиром для многих, кто не вписывается в традиционные рамки, и призывает к образованию и уважению к разнообразию.
Ноэлия Эредиа, «Негри»
Ноэлия Эредиа, «Негри» (Мадрид, 44 года), певица и перкуссионистка фламенко, говорит, что сойдет со сцены в тот день, когда перестанет дрожать каждая ресничка от чистого восторга. Она много боролась за это пространство свободы и не раз огорчалась, когда узнавала об отмене концертов из-за своей сексуальной ориентации. Сегодня она – тот ориентир, которого ей самой не хватало для молодых людей, не вписывающихся в каноны самой традиционной цыганской семьи.
Вопрос. Сколько времени понадобилось волхвам, чтобы понять, что вы хотите перкуссионный ящик, а не туфли танцовщицы фламенко?
Ответ. Очень много. Это была как любовь, которой я не могла добиться. Мой первый ящик у меня появился в 17 лет, и его мне подарили мои подруги. Я тренировалась на стиральной машине, на столе, на парте в школе…
В. Почему считается неприличным, когда цыганка играет на кахоне?
О. Из-за позы, с широко расставленными ногами, и из-за силы, которая требуется, это ассоциируется с мужчиной, как и гитара во фламенко, чего не происходит, например, в поп-музыке. И когда цыганка выходит за рамки цыганских канонов, это сложно. Одна женщина даже сказала мне: «Ты играешь как мужчина!» И она сказала это как комплимент!
В. Как вы вспоминаете подростковый возраст, тот момент, когда вы понимаете, что хотите не того же, что ваши двоюродные сестры, ваши подруги…?
О. Это было трудно. Я видела, что у них есть парни, а мне никто не нравился. Был один мальчик из очень хорошей семьи, который попросил моей руки в 15 лет, и я согласилась, потому что моя лучшая подруга только что сделала то же самое. Но я поняла, что это не мой путь, что я не сделаю счастливым ни его, ни себя. Я поговорила с родителями, и они меня поддержали. На самом деле, я феминистка благодаря моей бабушке и моей матери, которые управляли домом, экономикой, всем, хотя внешне часто кажется, что командует мужчина.
В. В то время вы поняли, что вас привлекают женщины. Сложнее ли совершить каминг-аут в цыганской общине? Был ли у вас пример для подражания, на который можно было бы опереться?
О. В то время мне нравился человек, который и сегодня остается в шкафу, замужем за мужчиной. Нелегко отстаивать разнообразие, будучи цыганкой. В традиционной нецыганской семье иногда тоже сложно, но это принимается, а если это происходит в цыганской семье, то говорят, что они не цыгане. У меня не было ориентиров, но когда я стала старше, я поняла, что есть цыганские певцы и певицы, которые были геями и лесбиянками: они не выходили из шкафа, но в мире фламенко об этом знали. Пакера де Херес так и не вышла замуж. В те времена это было очень почетно. Вы можете сидеть и смотреть или попытаться изменить ситуацию. Я выбрала второе – бороться с барьерами, изо всех сил. Если дверь не открывается, я ее сношу.
В. Сегодня вы являетесь ориентиром для ЛГБТ-сообщества в цыганской общине, для мальчиков и девочек, которые обращаются к вам за советом. У них те же страхи, что были у вас, или вы думаете, что сейчас стало легче?
О. Стало немного лучше, но страхи те же: думать, что ты менее цыган, белая ворона, потому что не вписываешься в канон и думаешь, что тебя не поймут. Ты чувствуешь себя в ничейной земле и молчишь об этом, но, молча, ты страдаешь, пока не появится огонек, кто-то, кто вышел из шкафа. Наступает момент, когда, если семья тебя не понимает, тебе приходится немного отдалиться. Всем, кто приходит ко мне за советом, я говорю, что первое – это экономическая независимость, образование, чтобы иметь хорошую работу, потому что это то, что дает свободу как феминистке или как кому угодно: не нуждаться в поддержке родителей или мужа. Мне пришлось отдалиться от своей семьи, дать им время. С матерью и братьями я никогда не теряла контакт, а вот с отцом – да.
В. Сегодня вы бы сказали, что цыган больше в шкафу или вне его?
О. Многие вышли, но многие остались внутри. Прогресс за последние два года находится на расстоянии световых лет от того, что было четыре года назад. Мы сломали замок этого шкафа, чтобы он всегда был открыт.
В. Когда вы больше всего страдали от дискриминации: как женщина, как цыганка или из-за своей сексуальной ориентации? То есть, мы больше женоненавистники, расисты или гомофобы?
О. Как цыганка, из-за фамилии Эредиа. Чтобы снять квартиру, чтобы заказать столик в ресторане... Недавно в Mercadona мне сказали, что я взяла крем. Я вывернула сумку, сказала им, чтобы они меня обыскали, и попросила вызвать полицию из-за того, что они только что сделали. Вы идете покупать одежду в магазин с матерью, и они следят за вами или задают вам вопросы, которые не задают нецыганской даме впереди, которая несет в примерочную 15 предметов одежды. В последний раз, когда это случилось со мной, продавщица была из моего района. Я сказала ей: «Но как ты можешь быть такой, если ты живешь в окружении цыган?». В конце концов она извинилась, и мы не стали подавать на нее в суд. Вы выходите на улицу и терпите, терпите и терпите. Почему они должны преследовать цыгана в магазине? Да ведь больше всего воруют те, кто в галстуках! После фамилии, больше всего дискриминации я испытала из-за принадлежности к ЛГБТ-сообществу, но я бы сказала, что гомофобия и сексизм идут рука об руку.
В. А где вы больше всего страдали от дискриминации как женщина и член ЛГБТ-сообщества: внутри или вне цыганской общины?
О. Я бы сказала, что здесь они идут наравне. Но мой посыл всегда позитивный: мы многое изменили, и нам еще многое предстоит изменить. Изнутри наружу. Всегда сложнее перевоспитать, чем воспитать, и перевоспитать пожилого цыгана или цыганку очень сложно, хотя, как ни странно, есть пожилые цыгане, которые понимают все это лучше, чем некоторые молодые люди. Иногда именно дедушка говорит тебе: «Живи своей жизнью и будь счастлив». Я также перевоспитываю себя, потому что вы понимаете, что в языке, например, есть общие поговорки, способы говорить, которые могут причинить боль.
В. Опросы показывают, что мужчины в возрасте от 18 до 27 лет придерживаются более консервативных взглядов, чем их сверстницы. Например, 27% (9% в случае женщин) заявили в исследовании 40dB., что им неприятно видеть однополую пару, а 44% из них считают, что должен быть «день гетеросексуальной гордости». Как вы думаете, почему это происходит?
О. Из-за незнания, как и в случае с расизмом. Незнание пугает. Если вы входите в свой дом в темноте, вам не страшно, потому что вы его знаете. И как с этим бороться? С помощью образования, дома и в школе, потому что есть дети, которые проводят больше времени со своими учителями и во внеклассных мероприятиях, чем со своими родителями. Необходимо с детства учить уважать сексуальность, и это совместная работа.
В. В этом году отмечается 600-летие прибытия цыганского народа на полуостров. Хорошо ли Испания их знает? Какой предрассудок о цыганской общине вас больше всего раздражает?
О. Мы вечные незнакомцы. Когда кто-то понимает, что я цыганка, иногда меняет свое отношение. Многое изменилось, но других изменений мы ждем уже 600 лет. Цыганский народ воспринимается как фольклорный, как народ из трущоб или как народ, продающий наркотики. Забывается, что над цыганом, продающим наркотики, стоит нецыганский босс, а на шее у того, кто живет в трущобах, лежит галстук. Я слышала, как Ана Роса Кинтана говорила, что в убийстве цыгана убийца действовал в целях самообороны, потому что его грабили, а затем таяла на концерте Исраэля Фернандеса. Для этого – да, а чтобы иметь его в качестве соседа – нет.
Ноэлия Эредиа в прошлый вторник в мадридском таблао. Клаудио Альварес
