В нескольких словах
Михаил Подоляк, советник президента Украины, выражает надежду на то, что Дональд Трамп сможет успешно урегулировать конфликт между Россией и Украиной. Он подчеркивает важность восстановления переговорного процесса с США и призывает к сохранению спокойствия. Подоляк также отмечает, что Европа играет важную роль в обеспечении безопасности региона и должна участвовать в переговорном процессе. Главное – адекватно оценивать мотивы России и использовать инструменты давления для достижения мира.
Михаил Подоляк
Михаил Подоляк (Львов, 53 года) – одно из самых известных лиц в офисе президента Украины Владимира Зеленского. Подоляк работает на Андрея Ермака, правую руку главы государства, и одна из его задач – определение политической стратегии, которой должна следовать Украина, чтобы выжить в условиях российской «специальной военной операции». А для выживания, как признал Зеленский, крайне важно иметь Соединенные Штаты в качестве союзника.
В интервью изданию «Джерело новини», состоявшемся в Киеве в среду, Подоляк ясно дает понять, что стратегия Украины заключается в поиске примирения с Вашингтоном. Приоритетом, признает этот ветеран команды Зеленского — он работает в его офисе с 2020 года, — является восстановление двусторонних отношений с США после того урагана, который вызвал приход Дональда Трампа в Белый дом. «Я рекомендую нам сохранять больше спокойствия. Мы знаем, какой политический стиль у 47-го президента США: брать на себя инициативу, быть агрессивным в информации и доминировать. Но мы также знаем, что нам еще нужно сесть за стол переговоров», – утверждает он.
Вопрос: Директор ЦРУ Джон Рэтклифф утверждает, что Зеленский скорректировал свою стратегию конфронтации с Трампом после того, как Пентагон приостановил военную помощь Украине. Это так?
Ответ: Нет, нет, нет. США – один из наших ключевых партнеров, и президент Украины предлагает восстановить канал переговоров. Есть три основные области для переговоров. Во-первых, стратегическое экономическое партнерство в рамках Соглашения о минеральных ресурсах. Во-вторых, продолжение военной помощи. Факт в том, что многие программы [военной помощи] практически завершены, и большая часть ресурсов уже использована. Программы, утвержденные предыдущей американской администрацией, подходят к концу, и все нужно пересмотреть. В-третьих, синхронизация позиций в переговорном процессе с Россией и условия прекращения войны. Сегодня нет смысла спекулировать на приостановке военной помощи или обмене разведывательными данными. Необходимо говорить о восстановлении конструктивного двустороннего переговорного процесса с США.
Вопрос: Но это не спекуляции, это то, что подтвердил Вашингтон. Каковы самые большие риски, если Украина останется без оборонной помощи США?
Ответ: Разведывательные данные имеют решающее значение, поскольку они позволяют понять, где передислоцируются российские войска, как работает их логистика, где находятся военные ресурсы внутри России и даже где ожидаются наступательные и контрнаступательные действия. Поставка определенного уникального оборудования, такого как системы противоракетной обороны (Patriot), которые защищают гражданских лиц и критически важную инфраструктуру, также имеет решающее значение. И многое другое. Но мы уже переживали раньше, во время этой войны, определенные ситуации, когда спекулировали на приостановке военной помощи.
Вопрос: Трамп предложил пересмотреть более широкое соглашение об эксплуатации стратегических минеральных ресурсов Украины. Зеленский настаивал на том, чтобы этот договор включал будущие гарантии защиты. Знаете ли вы, принял ли президент США эту просьбу?
Ответ: Рамочное соглашение о минеральных ресурсах – это путь к масштабному стратегическому и экономическому сотрудничеству. В первом приложении, я говорю условно, будет определен экономический характер этих соглашений. Как они будут работать, какие инвестиции, в каких секторах, как будет работать [общий между двумя правительствами] суверенный фонд, каким будет участие стран, как будет пополняться фонд, как будут распределяться доходы, каким будет общий объем производства и как он будет осуществляться. Затем будет поднят вопрос о том, как мы обеспечим безопасность этого. Потому что одна из причин войны, помимо того, что Россия хочет уничтожить Украину, доминировать в регионе и вернуться к концепции Советского Союза, также является абсолютно прагматичной российской причиной: захватить территории, где находятся минеральные ресурсы. Чтобы этого избежать, необходимо понимать, как будет защищаться соглашение, какие гарантии безопасности будут действовать. Посредством бесполетной зоны, ракетных баз, значительного улучшения возможностей украинской армии и инвестиций в военное производство Украины.
Когда США инвестируют в определенную страну, они хотят гарантировать, что эти территории будут стабильными и что никто больше не будет на них претендовать.
Вопрос: Означает ли это, что гарантии помощи в обороне будут частью соглашения, которое сейчас будет пересмотрено? Или их отложат на потом, как хочет Трамп?
Ответ: Как я уже сказал, нужно идти шаг за шагом. Все это обсуждается и будет иметь разные этапы реализации. Но когда США инвестируют в определенную страну, они заинтересованы в том, чтобы гарантировать, что эти территории будут стабильными и что никто больше не будет на них претендовать. И после войны необходимо будет четко определить статус территорий и гарантировать, что они будут защищены от любых действий со стороны России. Это очевидные вещи, которые будут обсуждаться позже.
Вопрос: Что вас больше всего удивило в напряженности, которую Трамп и его команда развязали против Зеленского?
Ответ: Молчание России. Она выбрала хитрую стратегию. Ничего не комментируют. Они притворяются, что Украина не хочет переговоров, а Россия хочет. В то же время они усиливают ракетные и беспилотные атаки на гражданское население. Россия добивается своих целей, усиливая давление на гражданское население Украины, на критически важную инфраструктуру, и в то же время ничего не комментирует. Они ожидают, что давление будет только на Украину. Второе, что меня удивило, – это очень позитивно: растущая роль Европы. Европа понимает все риски, которые создает не только Россия в целом, но и вызовы для европейской архитектуры безопасности. Сегодня Европа проявляет готовность взять на себя ответственность.
Русские не готовы ни к переговорам, ни к прекращению огня. И они хотят обвинить в этом Украину.
Вопрос: Но Путин все же прокомментировал события последних дней, чтобы отметить многие решения Трампа...
Ответ: То, что делает Россия, – это стратегия информационного обмана. Кстати, слова Лаврова [министра иностранных дел России] были очень красноречивы. Он сказал, что даже если мы сядем за стол переговоров, они продолжат ракетные и беспилотные атаки. Они скрывают вещи, маскируют все очень тщательно. Они занимают ложную позицию. Они – фальшивые миротворцы. Предполагаемая мирная позиция Путина, кажется, говорит: «Да, мы готовы к переговорам. Мы готовы к прекращению огня», но они определенно не готовы ни к переговорам, ни к прекращению огня. И они хотят обвинить в этом Украину. Если они хотят настоящего мира, достаточно прекратить ракетные атаки, как минимум. Президент Зеленский сказал: «Смотрите, давайте сделаем обмен пленными, всех на всех, давайте остановим ракетные удары по территории Украины». Это показало бы, что они действительно готовы к переговорному процессу. Но Россия ни к чему из этого не готова. Она все еще хочет продолжать свою экспансию.
Вопрос: Зеленский заявил, что процесс прекращения войны должен проходить «под сильным руководством Трампа». Какая роль остается Европе?
Ответ: Конечно, США играют роль лидера в этой области. Но конфигурация переговоров может быть такой: будет Украина, потому что боевые действия происходят на украинской территории; США, потому что они являются главным организатором переговорных процессов и одним из ключевых партнеров Украины. Но также и Европа, потому что война идет на европейской земле. Мы видим позиции Макрона и Стармера [президент Франции и премьер-министр Великобритании], которые готовы активно участвовать в этом. То, как закончится война, будет зависеть от того, в какой структуре безопасности находится Европа. И война четко покажет, кто есть кто в Европе. А Европа – союзник Украины. Конечно, Европа должна сидеть за столом переговоров, потому что это влияет на будущее Европы. Но США сегодня создают возможности для переговоров, и мы должны дать им возможность осуществить эту инициативу.
«Правительства США всегда пытались восстановить отношения с Россией, и это всегда было фатальной ошибкой»
Вопрос: Вы писали, что все президенты США со времен Джорджа Буша-старшего пытались сблизиться с Россией. Нет ли различий в случае с Трампом? Он не только восхваляет Путина и критикует Зеленского, но и постоянно делает публичные заявления, унижающие Украину, со стороны его, его команды и его семьи.
Ответ: Они говорят так не только об Украине, но и о других странах-партнерах, часто с иронией, с провокационными заявлениями. Это особенность его стиля, не более того, и мы воспринимаем это спокойно. Правительства США всегда хотели «перезагрузить» отношения с Россией, и это всегда было фатальной ошибкой, потому что у России совершенно другие цели, и любая «перезагрузка» отношений с Россией, как они это понимают, возможна только при условии их доминирования. Перезагрузка никогда не принесет результатов. Но есть и другая ошибка, которую допускали все предыдущие американские администрации: они считали, что Украина не является самостоятельным субъектом, что это территория российского влияния. Они всегда были готовы отдать Украину России. Администрация Трампа, несмотря на все эти ироничные заявления и информационное давление, хочет доминировать и, что более важно, теперь рассматривает Украину как субъекта. США хотят добиться своего собственного доминирования посредством давления на Россию. Это не перезагрузка, а доминирование США. Я думаю, что Трамп добьется успеха там, где предыдущие администрации потерпели неудачу с Россией. Он не будет пытаться восстановить отношения, а окончательно закрепит эту концепцию доминирования США. Судьба Украины выглядит иначе, потому что сегодня ее полностью рассматривают как субъекта, и она не имеет ничего общего с Россией.
Вопрос: Считаете ли вы возможным достижение мирного соглашения с Россией в 2025 году?
Ответ: Только если будет точно и справедливо оценено, кто такая Россия и каковы ее истинные мотивы. Только если будут использованы инструменты принуждения против России, то есть значительное увеличение стоимости войны для них. И только если их не будут поощрять на дипломатическом и информационном уровне к продолжению эскалации. При этих трех условиях, безусловно, можно добиться прекращения огня. Но должны быть компенсации, гарантии безопасности. Можно подписать мирное соглашение, но не на условиях России. Прекращение огня возможно в любой момент, если использовать правильные инструменты давления. Проблема в том, что никто не использует эти инструменты.
