В нескольких словах
Роберт Де Ниро размышляет о своей карьере, подчеркивая разницу между актером и его персонажами. Он рассказывает о работе над новыми проектами — сериалом «Нулевой день» и фильмом «Мудрые парни», делится мыслями об актерском мастерстве, старении, ностальгии и радости отцовства в зрелом возрасте. Актер также кратко касается своей политической позиции, но предпочитает не углубляться в эту тему.
В сериале Netflix «Нулевой день» (Zero Day) Роберт Де Ниро играет бывшего президента по прозвищу Легенда. И если какой-либо актер и может носить этот титул, так это 81-летний уроженец Нью-Йорка. Для кого-то — лучший из ныне живущих актеров. А для других — просто лучший всех времен. Большинство персонажей, которых он воплотил, — грандиозны: на каждую роль, подобную роли в «Бронкской истории» (1993), где он играет трудолюбивого отца, пытающегося уберечь сына от преступного мира, приходится пять грозных, властных, мрачных или отмеченных прошлым мужчин: «Таксист» (1976), «Крестный отец» (1972), «Охотник на оленей» (1978), «Славные парни» (1990), «Мыс страха» (1992)…
Никто так, как он, не смог очеловечить мрачных существ в незабываемых полнометражных фильмах. Но в жизни Де Ниро не похож на своих персонажей. При личном общении он спокоен, сдержан и настаивает, чтобы его называли Бобом. Он не выдвигает требований и, что редкость для звезд его уровня, слушает. Спрашивает. Возможно, именно это любопытство помогло ему воплотить в жизнь столько исторических ролей и получить два «Оскара» — за лучшую мужскую роль второго плана в 1975 году за «Крестного отца 2» (1974) и за лучшую мужскую роль в 1981 году за «Бешеного быка». Фотосессия проходит в отеле Bowery в Манхэттене. Хотя отелю всего 20 лет, его декор напоминает Нью-Йорк середины прошлого века, и он находится рядом с Маленькой Италией, районом, где вырос Де Ниро. Он смотрит в окно 14-го этажа, где мы находимся, и на мгновение кажется погруженным в свои мысли, словно образы его детства в процветающем Манхэттене после Второй мировой войны проносятся в его голове.
Но он возвращается через минуту, без меланхолии и заинтересованный только разговором о своих новых проектах: уже упомянутом политическом триллере «Нулевой день» и «Мудрых парнях» (The Alto Knights), снятом Барри Левинсоном («Человек дождя»), где он играет двух исторических боссов мафии, Фрэнка Костелло и Вито Дженовезе, близких друзей с детства, но ставших смертельными врагами во взрослом возрасте, в пятидесятые годы.
Вы выросли в Маленькой Италии, но только ваш отец был наполовину итальянцем. Вы идентифицировали себя как италоамериканец? Я провел много времени в этом районе и, да, я идентифицировал себя с итальянцами. [Подходит к окну, чтобы посмотреть на вид с 14-го этажа] Глядя сейчас, я вижу много новых зданий, смешанных со старыми ориентирами. Перспектива отсюда другая. Я хорошо знаю Бауэри, знаю эти улицы, но все так изменилось, что мне трудно сориентироваться.
Значит, район сформировал вас? Тоже нет. Я пробыл здесь три или четыре года. Я был подростком.
Для многих Роберт Де Ниро — это синоним италоамериканца. Но если учесть его ирландские, немецкие и французские корни, портрет становится сложнее. Роберт Де Ниро: «Я всегда идентифицировал себя с этой частью района и с ребятами, с которыми вырос. Забавно, потому что в «Мудрых парнях» мы снимали недалеко отсюда, в нескольких кварталах. Я также вспоминал, что недавно участвовал в документальном фильме Мартина Скорсезе, где появились двое из тех ребят, с которыми я рос. Один из них послужил вдохновением для Джонни Боя, персонажа, которого я сыграл в «Злых улицах» (1973).
Это была ваша первая важная роль. Вам было 30 лет, но вы бросили школу в 16, чтобы посвятить себя актерскому мастерству. Звучит рискованно… Как вы убедили родителей? Я почти бросил учебу. Я записался на вечерние курсы в центре, когда мне было 17 или 18 лет. Я учился в одном классе со взрослыми из других стран, которые работали днем и пытались получить аттестат, чтобы продвинуться вперед. А днем я ходил в школу драматического искусства.
И вашим родителям это понравилось? Моей матери — да.
А если бы ваши дети так поступили? Вам бы это тоже понравилось? Ни в коем случае! Но мне нравится думать, что я их поддерживаю. Думаю, все они стараются изо всех сил.
«У всех нас есть проблемы. Даже если это не твой день, сцена может получиться. Просто сделай ее».
Одна из ваших первых ролей была во французском фильме «Три комнаты на Манхэттене». Что вы помните о нем и о той эпохе, шестидесятых? Это была просто работа. Съемки проходили в Париже, а я тогда там жил [в 22 года он переехал на время во французскую столицу со своим отцом, художником Робертом Де Ниро-старшим]. Кто-то рассказал мне о фильме, и я попал туда как статист на один день в сцену, которая должна была изображать кафе на Лексингтон-авеню. Что мне показалось любопытным, так это то, что как американец я сразу заметил… европейские вещи, например, эспрессо-машину в декорациях. Такого в нью-йоркских кафе того времени не было.
Вы играли в фильмах Бернардо Бертолуччи и Серджио Леоне. Сильно ли отличается работа с итальянскими режиссерами по сравнению с американскими? Бертолуччи отличался от Леоне, хотя оба обладали определенным лиризмом. Когда мы снимали «Двадцатый век» (1976), была сцена, где я играл очень старую версию себя. Мы сняли ее в первый или второй день. Я сделал это, но это было очень обескураживающе, потому что это следовало оставить на конец. Такие вещи не снимают, пока ты не освоился с персонажем, это не имеет смысла. Сегодня я мог бы это сделать, если бы была веская причина. Но для молодого актера это было сложно. Помню, у меня был разговор с Бернардо, и он объяснил мне, как работают европейцы, делая акцент на чувстве, моменте… Другими словами, то, как ты себя чувствуешь сегодня, повлияет на то, как ты будешь действовать. Ты не знаешь, как сыграешь сцену, потому что сегодня ты можешь чувствовать себя одним образом, а завтра — другим. И он был прав, но, с другой стороны, есть определенные вещи, которые должны оставаться постоянными, независимо от того, как ты себя чувствуешь.
Значит, европейские фильмы более спонтанные, более импровизированные… Да. Возможно, у европейцев немного более естественный подход, по крайней мере, в некоторых фильмах. Но в США это тоже случается. На самом деле, я помню, как однажды снимал сцену для «Приветствий» (Брайан Де Пальма, 1968), недалеко отсюда, в музее Уитни. Это было с Алленом Гарфилдом. Я его не знал, мы полностью импровизировали всю сцену, и у него получилось великолепно. Я же, однако, не чувствовал себя так хорошо. Я надеялся, что вышло не совсем плохо, но не был уверен даже в этом. А вышло хорошо. Мне было всего 24 года, но я уже понял, что не всегда нужно ломать голову, чтобы сцена получилась. Просто сделай ее. Не позволяй другим вещам тебя угнетать. У всех нас есть проблемы, у всех есть что-то на уме, но даже если это не твой день, сцена может получиться. Мы сейчас разговариваем, и ты мог бы думать о чем-то другом, кроме нашего разговора. И я тоже. Но это не обязательно должно повлиять на интервью. То же самое происходит, когда снимаешь сцену.
Интересно, переоцениваете ли вы со временем некоторые свои работы? Есть ли фильмы, которые вам долго не нравились, а потом вы вдруг изменили мнение? Могло бы случиться. Не могу вспомнить конкретный фильм, с которым это произошло, но такая возможность есть. Я мог бы переключать каналы, увидеть что-то и сказать: «А знаешь, неплохо». Что я всегда хотел сделать, так это посмотреть все свои фильмы, пройти весь путь, от начала до настоящего времени, хронологически. Пересмотреть их, сделать критический разбор и, возможно, сделать заметки. Цель была бы ответить на вопрос: «Какое направление я могу выбрать сейчас, которое было бы совершенно отличным от всего предыдущего?» Но я никогда этого не делал. И не знаю, хватит ли у меня времени, потому что с возрастом это становится все труднее. Один мой друг-писатель сказал: «Давай, я сяду с тобой, и мы это сделаем». «Посмотрим», — ответил я ему. Произойдет ли это на самом деле — другой вопрос.
«Я всегда хотел пересмотреть все свои фильмы. Но теперь не знаю, хватит ли у меня времени».
Вы продолжаете много работать. Интересно, изменилась ли ваша перспектива. Вы знаете поговорку: снимать кино — значит ждать. В моем случае мне повезло, потому что у меня есть трейлер. Там я работаю над каким-нибудь сценарием, звоню… Я всегда занят, не сижу сложа руки. Сегодня много отвлекающих факторов. Раньше ты приезжал и был один. Теперь легко чем-то заняться. Так что нет, для меня это не проблема.
Теперь, когда прошло некоторое время, что вы думаете об «Ирландце» (2019)? Кажется, он присоединился к другим вашим цитируемым фильмам. Это я предложил «Ирландца» Марти [Скорсезе]. Нам потребовались годы, чтобы его сделать, прошло около 12 лет с тех пор, как я прочитал «Я слышал, ты красишь дома» [Чарльза Брандта], до съемок фильма. Я обычно не слежу за тем, как фильмы развиваются в восприятии публики, но я рад, что люди продолжают о нем говорить.
В «Нулевом дне», «Убийцах цветочной луны» (2023) или «Мудрых парнях» вы играли персонажей, занимающих властные посты. Когда роль — это влиятельный человек, сильно ли отличается игра героя от игры злодея? Есть ли у них общие черты? Персонаж Уильяма Хейла в «Убийцах цветочной луны» искренне верил, что помогает племени Осейджей, одновременно эксплуатируя их [Хейл способствовал убийству 60 из них в двадцатые годы, чтобы завладеть нефтью на их землях]. Хотя это кажется противоречием, он считал себя хорошим гражданином, даже совершая ужасные вещи. Это следует из всего, что было опубликовано. Его всегда видели улыбающимся, он казался хорошим парнем, и даже после осуждения и заключения в тюрьму он думал, что Осейджи все еще любят его, каким-то образом. Не знаю, действительно ли он в это верил, обманывал ли он себя или, в глубине души, просто говорил это, но знал, что то, что он сделал, было неправильно.
Де Ниро всегда был очень активен политически. В прошлом году он активно участвовал в кампании Камалы Харрис и резко критиковал Дональда Трампа, но в 2025 году перевернул эту страницу. Хотя «Нулевой день», его недавно вышедший сериал на Netflix, является политической драмой, актер не хочет говорить о ситуации в Соединенных Штатах.
Почему вы решили сняться в таком сериале, как «Нулевой день»? Потому что в нем участвовали очень хорошие люди. Люди, которые досконально знают мир высокой политики, такие как Эрик Ньюман, который был шоураннером и главным сценаристом. Или Майк Шмидт, который пишет для New York Times. Я сказал своему агенту, что хотел бы поработать в Нью-Йорке какое-то время, и он ответил: «Как насчет мини-сериала?» Я встретился с Эриком, они написали разработку, и я прочитал ее. Выглядело хорошо. Потом мне представили эпизод, и тогда я сказал: «Мне подходит». Я чувствовал себя довольно уверенно.
Как вы строили образ президента Маллена, вашего персонажа в «Нулевом дне»? Политиков видишь постоянно говорящими. Достаточно послушать их пресс-конференции или интервью, чтобы составить представление о том, как они говорят. Есть определенный профиль поведения на этих должностях, это логично. Мой персонаж перестал быть президентом 12 лет назад и правил всего один срок, но у него хорошая репутация и его очень уважают. И поэтому персонаж Анджелы Бассетт, президент Митчелл, просит его взяться за дело.
«Когда ты моложе, ты слишком занят для этого. В некотором смысле я все еще очень занят, но нахожу много вещей, по которым можно ностальгировать».
Съемки были тяжелыми? Это было все равно что снять три полнометражных фильма подряд! Я чувствовал себя так, будто переплываю Ла-Манш. Оглядывался назад — не видел Франции. Смотрел вперед — не видел Англии, и не мог стоять на месте. Нужно плыть, день за днем. Продолжать двигаться вперед.
Течения в Канале сильные… Еще бы! К тому же, нужно намазаться жиром, чтобы защититься от холода. Но, в конечном счете, все сводится к тому, чтобы двигаться вперед, вперед и вперед. Каждый день у меня была какая-то сцена или нужно было работать, чтобы быть в курсе всего.
Вашего персонажа, Джорджа Маллена, могли бы сделать абсолютно честным, но есть сцена, где пытают ведущего правого ток-шоу. И в этот момент задаешься вопросом, так ли он хорош. Именно. Это одна из темных сторон сюжета. Она показывает, на что он готов пойти из-за давления, под которым находится. Потому что мой персонаж находится под большим давлением. Я не хочу сказать, что это действие оправдано, а лишь то, что он считает это своим долгом.
В вашем новом фильме «Мудрые парни» (The Alto Knights) вы играете двух главных персонажей. Вы впервые делаете что-то подобное. Технически это было сложно. В некоторых пространствах были ограничения по движению и углам камеры. Мне нужен был кто-то, кто подавал бы мне реплики, поэтому я работал с другим актером, который играл обоих персонажей в разных дублях. Это было крайне важно, я не мог сделать это в одиночку. Я работал над ними одновременно. Сначала снял сцены одного, потом другого, а затем, в середине производства, мы сделали двойные сцены.
Персонажа мафиози Вито Дженовезе мог бы сыграть Джо Пеши. Абсолютно. Джо был бы великолепен в этой роли. В этом и заключался вызов для меня — войти в эту энергию. Поэтому мой агент и продюсер Ирвин Уинклер побудили меня сыграть обе роли.
Я знаю, что вы восхищаетесь Марлоном Брандо. Каково ваше определение персонажа или актера? Почему он для вас миф? Брандо сделал столько великих вещей и был таким страстным… Все молодые актеры восхищались им. Он также пережил много трагедий. Его жизнь была печальной, как минимум. Он говорил то, во что верил, что чувствовал, видел несправедливость и осуждал ее. В общем, он был великим актером из-за всего, чем он был. Мы все его уважали. Джеймс Дин снялся всего в трех фильмах, но тоже был мифом. И мне также нравился Монтгомери Клифт, который умер, когда я был очень молод. Я немного знал Брандо и провел с ним некоторое время. Мы вместе работали над «Медвежатником» (2001), его последним фильмом. Он был великолепен. Он был старше меня, настоящая икона. Хотя, если доживаешь до определенного возраста, если стареешь, это происходит само собой.
Вы однажды сказали, что нужно быть осторожным с ностальгией. Достигнув так многого, становится ли труднее не испытывать ее? Ну, я ностальгирую по некоторым вещам. Когда ты моложе, ты слишком занят для этого. В некотором смысле я все еще очень занят, но нахожу много вещей, по которым можно ностальгировать. Если тебе повезло прожить долгую жизнь, всегда найдется что-то, что заставит тебя думать, что что-то можно было сделать иначе… Но нужно стараться этого избегать, потому что ностальгия может помешать жить настоящим.
Нельзя пережить прошлое. Нет, нельзя.
Персонажи, которых играет актер, создают ожидания. Нормально, что часть публики думает, что актер и есть те персонажи, которых он играет. Многие из мафиози, которых вы воплотили, были бы сторонниками Трампа… Вам часто приходилось объяснять: «Я не этот парень, я просто играл его в кино»? Роберт Де Ниро: «Я могу понять, почему они думают, что эти персонажи склонились бы на ту сторону. Но я не такой. Играть таких персонажей забавно. Но я играю, я актер. Я не чувствую себя так. Я не чувствую того, что чувствуют эти персонажи. Хотя они думают, что дело идет к этому, что они склонились бы на ту сторону, я не такой.»
Они думают, что Де Ниро — крутой парень… Я не крутой парень, я актер. Забавно играть того или иного персонажа, но нужно уметь различать актера и человека.
Де Ниро-человек без проблем говорит о Джиа, дочери, которая родилась у него в 2023 году от его подруги, инструктора по боевым искусствам Тиффани Чен. Интервью подходит к концу, и актер показывает фотографию с девочкой, сделанную у бассейна. По улыбке на его лице совершенно ясно, что Джиа, даже больше, чем кино, бизнес или политические интересы, — его самый важный проект.
Привести нового человека в этот неспокойный мир, снова стать отцом, как вы только что сделали в 2023 году, — это смелый поступок. У вас все еще есть надежда? Надежда есть всегда. Я оптимист.
Это нелегко, иногда… Нет, нелегко. И есть вещи, которые видишь, и они очень разочаровывают. Но поскольку мы привели в этот мир девочку, конечно, я оптимист: это чистая радость! Позже будут проблемы, но я надеюсь, что не из плохих. Только типичные.
