В нескольких словах
Изабель Юппер, знаменитая актриса, рассказывает о своей карьере, любви к кино и сотрудничестве с брендом Balenciaga. Она делится мыслями о моде, новых ролях и режиссерах, с которыми ей довелось работать, а также о важности иронии и постоянном стремлении к новым вызовам.
Для нее кино и театр – «хороший наркотик».
Изабель Юппер (Париж, 1953) уже пять десятилетий исследует сложность человеческой натуры и проникает в ее запретные территории. Вдали от комфорта ее карьера основана на художественной целостности и почти болезненной любви к риску.
Ее последний фильм, «Нужды путешественницы», новая работа южнокорейского режиссера Хон Сан-су (выходит в прокат 16 апреля), подтверждает ее способность удивлять. Фильм, получивший Гран-при жюри на Берлинале, – это минималистичный портрет женщины, преподающей французский по собственному, крайне странному методу – выражать эмоции вместо изучения грамматики. Это одна из самых безумных и галлюцинаторных ее ролей на сегодняшний день.
Ее другая новая роль – лицо Balenciaga,
бренда, который кажется идеальным отражением ее личности камикадзе и ее способности бросать вызов условностям. Под руководством ее бывшего креативного директора Демны мы видели ее в «нарядном» спортивном костюме, с трубчатыми воротниками, достойными инопланетянки, или в платье, вдохновленном творением ее прабабушки Марты Бертран, которая в 1895 году основала дом моды Callot Sœurs. Между поездкой в Китай и другой в Нью-Йорк, всегда переполненная обязательствами, Юппер приняла нас, сердечно и насмешливо, в фотостудии на окраине Сан-Себастьяна во время последнего кинофестиваля в городе.
«Скажите, вы уже видели новый фильм Альбера Серра? Мне не терпится», – спросила она в начале, жаждая новой дозы своего любимого наркотика.
В последние месяцы она несколько раз говорила,
что обеспокоена выживанием кино. Боится ли она, что оно исчезнет?
Это как видеть стакан наполовину пустым или наполовину полным: зависит от настроения, с которым ты просыпаешься в этот день… Иногда я соглашаюсь с тем, что говорил Жан-Люк Годар, который считал, что смерть кино приближается. А в другие дни я думаю наоборот: несмотря на самые мрачные прогнозы, которые существуют уже давно, у кино тоже все неплохо.
Считает ли она, что кино потеряло позиции
по сравнению с телесериалами?
Я не смотрю телесериалы, или не слишком много. Тем не менее, когда я их смотрю, я очень хорошо понимаю, почему они работают. Очень приятно смотреть сериалы, хорошие они или плохие.
Даже если они хорошо сделаны, кажутся ли
они ей фастфудом?
В любом случае, они не имеют ничего общего с кино. Это чистое немедленное удовольствие. Они не подразумевают никаких усилий. В то время как хорошие фильмы иногда требуют немного работы от зрителя. С хорошим фильмом всегда скучаешь больше, чем с плохим. Плохие не утомляют, потому что они созданы для того, чтобы привлекать внимание, держать чувства в напряжении. И происходит обратное: есть очень хорошие фильмы, которые вызывают сонливость…
Ее персонаж в «Нуждах путешественницы»
воплощает то, что значит быть иностранцем в незнакомой стране: одиночество, но также свободу и возможность заново изобрести себя. Знакомо ли ей это чувство?
Да, потому что я часто работала с режиссерами из других стран. Хотя в моем случае всегда есть что-то знакомое, а именно кино. То есть я путешествую не с рюкзаком за плечами, а с уверенностью, которую мне дает кино, которое похоже на гостеприимную землю. Это территория, которую я всегда узнаю, независимо от формы или места.
Что она делает, когда одна в этих местах?
Действительно, я почти всегда путешествую одна, что не является обычным явлением среди таких актрис, как я. Иногда я попадаю в странные ситуации. В Сеуле я решила подняться на вершину холма, расположенного недалеко от моего отеля. Это была невероятная прогулка, пока не начало темнеть, и я в итоге заблудилась. Люди спрашивали, что я там делаю. Там были только озадаченные туристы, увидевшие меня заблудившейся в горах. Они начали задавать мне много вопросов. Я подумала: «Как жаль, это могла бы быть сцена из фильма».
Она говорит, что не путешествует с рюкзаком
за плечами, но она немного авантюристка.
Да, иногда я была такой. Съемки с филиппинским режиссером Брильянте Мендосой были настоящим приключением. Это были пять недель в джунглях, путешествуя на лодке, поднявшись на вертолете… Я не думаю, что когда-нибудь снова сделаю что-то подобное, потому что мне было страшно. Его кино стремится полностью исключить вымысел. В конце концов, вымысел всегда является убежищем для зрителя. Даже в фильмах Михаэля Ханеке или Пола Верховена, которые довольно суровы, вымысел – это то, что вас защищает. Мне не противна эта опасность, но я не знаю, вернусь ли я в джунгли. В любом случае, я вернулась из этого приключения целой и невредимой.
Ее мать была учительницей языков, верно?
Да, до моего рождения она была учительницей английского языка…
Является ли фильм своего рода данью уважения?
Нет, мне даже в голову не пришло. Но верно то, что вопрос языков меня интересует… Знаете, что меня восхищает? Пары, которые говорят друг с другом на языке, который не является их родным. На днях я познакомилась с парой, которая приехала из двух разных стран и общалась на английском языке, которым никто из них не владел. Как они понимают друг друга, как они находят друг друга, не разделяя чего-то столь фундаментального, как язык? Это одна из вещей, о которых говорится в «Нуждах путешественницы», хотя она ставит универсальную проблему, выходящую за рамки языка: кто мы друг для друга? Речь идет о некоммуникации в связи с говорением и даже с бытием…
Недавно ее спросили, какой из ее фильмов
самый личный. Она ответила: «Все, потому что я всегда следила за тем, чтобы они были такими». Как она этого добивается?
На днях я прочитала очень интересное интервью с Фрэнсисом Фордом Копполой. Он сказал две вещи, которые я разделяю. Во-первых, его никогда не пугает неизвестное. И во-вторых, что для актера важно не превратиться в персонажа, а чтобы персонаж превратился в личность.
Это всегда был ее способ интерпретации. Все, что есть общего у ее персонажей, – это ее лицо, со всем, что это влечет за собой.
А как еще можно делать эту работу? Если только мы не говорим об очень искусственных представлениях. В конце концов, театр, и кино тоже, играют с искусственностью. Но даже в искусственности всегда можно и нужно вызывать личность. Это не несовместимо.
Как актриса, она не верит в физические
трансформации?
Я верю в трансформации, но не обязательно с протезами. Я надеюсь выглядеть очень по-разному от фильма к фильму, несмотря на то, что мое лицо всегда одно и то же. Для меня в этой трансформации есть что-то от алхимии, это загадочное явление. Ты остаешься самим собой перед камерой, но в то же время тебе удается стать другим.
Клод Шаброль, с которым она снималась
семь раз, говорил, что ей всегда удается занять свое место в чужих фильмах, «даже в плохих».
Да, это идея, которая во мне резонирует. Это связано с идеей о персонаже, который должен стать личностью. Если вы просто имитируете кого-то, вы застреваете в своей роли. Овладеть фильмом можно только, беря на себя вольности, всегда с согласия режиссера. Предупреждаю, что я не буду называть имен, но те немногие разы, когда я сталкивалась с кинематографистами, которые отдавали мне приказ, который я считала фундаментальной ошибкой – что-то, что шло вразрез с интерпретацией, в которой я была уверена, что она правильная, просто потому, что этот персонаж принадлежал мне – я воспринимала это как нетерпимое вторжение в то пространство свободы, которое я строю в каждом фильме. Это пространство, в которое невозможно, чтобы кто-то вмешивался, потому что в противном случае полностью теряется удовольствие от игры. Иногда попадаются режиссеры, которые не знают, как говорить с актерами. В таких случаях их нужно учить. Это то, что я обычно делаю.
И они хорошо это воспринимают?
Ну, они должны понимать, что режиссура актеров не в этом заключается. Есть те, кто так думает, но это не так, совсем не так…
Она была председателем жюри последнего
Венецианского кинофестиваля, который отдал «Золотого льва» фильму «Комната рядом», Альмодовара.
Это замечательный фильм. Я узнала, что Альмодовар никогда не получал первый приз на крупном европейском фестивале – что не было определяющим фактором, но укрепило мою мысль о том, что это признание более чем приветствуется – и что это будет первый «Золотой лев», присужденный испанскому фильму. Раньше был фильм Бунюэля, но это был французский Бунюэль…
Что ей понравилось? Его способ обращения с концом жизни, его призыв к «хорошей смерти», как говорит персонаж Тильды Суинтон в одной из сцен?
Мне нравится, что он трогательный, но не слезливый. Это невероятно мощно… Это ни в коем случае не мелодрама. Это фильм, который по мере продвижения возвышается в своем дискурсе. И, как это обычно бывает в кино Педро Альмодовара, он полон больших идей кино: открытая или закрытая дверь в доме, куда Тильда пришла умирать, возвращение ее дочери в конце…
Много лет назад Альмодовар сказал мне, что если бы он снял фильм на французском языке, он хотел бы сниматься с вами и с Эммануэль Дево.
Пусть сделает это. Это все еще возможно…
Был ли какой-то контакт между вами?
Не совсем, нет…
Она думает, что это произойдет?
Я надеюсь на это, но говорить об этом не имеет особого смысла. Меня часто спрашивают, с кем я хочу работать. На самом деле, вопрос нужно ставить наоборот: скорее, кто хочет работать со мной, потому что выбираю не я. Посмотрим.
Она является лицом Balenciaga с 2023 года.
Какое место занимает мода в ее жизни?
Мне очень нравится бренд и его история. Я давно посетила его музей в Гетарии, который показался мне красивым местом. Вся история Balenciaga увлекательна, очень романична. В моем случае именно встреча с Демной убедила меня. Мне нравится носить его одежду. Больше, чем мода, меня интересует одежда. Что мы говорим о себе через нее? Или, наоборот, что мы скрываем, одеваясь определенным образом, как мы трансформируемся через одежду? Это то, что меня привлекает…
До сих пор она никогда не была лицом какого-либо бренда.
Не так стабильно, как с Balenciaga. В том, что он делает, есть своего рода жестокость и дерзость, которые меня восхищают, ярость и грубость, смешанные с большим чувством юмора. И в то же время он восстанавливает коды дома и уважает его наследие. Интересно наблюдать за теми дизайнерами, которым поручено сохранить жизнь бренду и увековечить его память в коллективном воображении. Как они это делают? Потому что, очевидно, это больше не имеет ничего общего с оригинальными творениями Balenciaga. И в то же время всегда есть какой-то намек…
Она бы сказала, что мода и социальные сети приобрели большее значение в ее работе в последние годы?
Да, это недавний процесс. Он начался в тот момент, когда я начала представлять этот бренд. Возможно, он приобрел значение, но он не отнял место у кино. Это дополнительное место, никогда не заменяющее.
У меня такое ощущение, что в эти годы она приняла более легкую и причудливую сторону, как со своим выбором в кино, так и с этой ролью посланника Balenciaga. Они передают желание немного больше повеселиться.
Несомненно, хотя это всегда было там, даже в довольно тяжелых фильмах, таких как «Она» Пола Верховена или «Пианистка» Михаэля Ханеке, всегда есть юмор…
Она действительно так видит?
Ну, я не скажу, что «Пианистка» была комедией, но я думаю, что даже в самых мрачных фильмах всегда была ироничная дистанция. Я не могла бы поступить иначе. В любом случае, для меня использование юмора не является синонимом того, чтобы делать вещи более легкими, а более сложными. Легкость не всегда упрощает, иногда она также обогащает. В любом случае, я избегаю того, чтобы мои персонажи соответствовали клише несчастной буржуа.
Действительно, одной из основных нитей ее фильмографии является довольно жестокий портрет буржуазии. На что это отвечает?
Я не знаю, была ли я жестокой, а некоторые режиссеры, с которыми я работала. Я снимала фильмы, которые высмеивали буржуазию, потому что это была любимая тема Шаброля. Но да, это правда, всегда есть эта идея сделать небольшой шаг в сторону, чтобы наблюдать за вещами с позиции определенной дистанции. Это идея, которая направляет меня.
С ее стороны не было преднамеренного желания нападать на свой собственный социальный класс?
Дело в том, что мой социальный класс уже атаковал сам себя. Я была воспитана не знаю, критично, но я не росла в среде, убежденной в своих собственных основах. Я не думаю, что мое отношение было актом оппозиции, скорее я воспроизводила то, что видела в своем доме. Мои родители всегда отличались очень ироничным отношением. И позвольте мне добавить, что для меня ирония всегда является признаком интеллекта.
Ей часто говорят, что она много работает, иногда как будто это упрек.
Да, иногда это звучит как оскорбление. Я никогда не знаю, что скрывается за этой фразой. Да, я работаю. Я не знаю, много ли, но скажем так, часто…
Мне интересно, работает ли она так много, потому что для нее это не работа, а образ жизни.
Да, конечно. Недостаточно говорят о том, что эта работа – необычайное удовольствие. Дело в том, что она может вызывать зависимость. Когда вас лишают этого удовольствия и у вас нет возможности испытывать его все время, потому что невозможно снимать 24 часа в сутки или снимать фильмы каждый месяц в году, вы чувствуете своего рода синдром отмены. В этом есть что-то от зависимости. И эта зависимость подразумевает, возможно, небольшую непригодность к реальности, к реальной жизни. Верно то, что когда вы снимаете, вы ни о чем больше не думаете, это почти волшебство. Театр, наоборот, другой…
В каком смысле он отличается?
Он намного сложнее. Кино – это почти как прогулка. Когда я снимаю кино, мне никогда не кажется, что моя работа сложная. Я никогда не говорю себе: «Это будет сложно, я буду страдать…». Признаюсь, это так. Театр же всегда подразумевает вызов. Есть другая дисциплина для начала по отношению к тексту.
Она устанавливает максимальное количество фильмов в год?
Нет, это не работает так…
Я спрашиваю ее, потому что она говорит, что работа может стать зависимостью…
Да, но я думаю, что существуют хорошие и плохие зависимости. Кино – это не плохой наркотик. Но мне также нравится ничего не делать время от времени… Хотя когда я не снимаю, я часто хожу в кино, так что это не значит, что я ничего не делаю. Я не хожу каждый день, но могла бы. Мне нравится снимать кино, потому что мне также нравится его смотреть. Я никогда не устаю. [Смотрит время на своем мобильном телефоне] Простите, мне нужно ехать в Биарриц, чтобы вернуться в Париж…
Я думаю, что у нее нет водительских прав.
Нет, это ужасно. Я брала много уроков, но не сдала экзамен. Я всегда говорю, что человечество делится на две группы: те, кто водит машину, и те, кто не умеет. К какой принадлежите вы?
К вашей, у меня тоже нет.
Когда я вижу, как люди водят машину, я говорю себе: как они это делают? Они делают это, не задумываясь, переключают передачи, не размышляя. Мне трудно координировать ноги и руки, так что…
Каков будет ее следующий проект?
Я только что сыграла персонажа, вдохновленного Лилиан Беттанкур, наследницей L’Oréal. Это была другая интерпретация, менее натуралистичная, потому что мне показалось, что это не сработает. Я также собираюсь сыграть вампиршу в польском фильме. И я четыре года пытаюсь поставить экранизацию рассказа Элис Манро. Я не скажу, какого, потому что не хочу, чтобы у нас украли идею. Его будет режиссировать молодой американский режиссер, который снял неплохой фильм, хотя гениальным является рассказ. Я думаю, что из этого может получиться замечательный фильм.
Последний вопрос: что, по ее мнению, ей осталось сделать?
Какой сложный вопрос… Я понятия не имею, и мне очень нравится, что это так. У меня нет плана, у меня его никогда не было. Я думаю, что все это заключалось в постоянном прыжке в пустоту. Только так можно достичь лучшего. Что бы вы сказали, что мне осталось сделать?
Возможно, американский блокбастер, подлинно индустриальный фильм?
Неплохо, я бы согласилась снять его. Это был бы прыжок в пустоту. Что вы думаете, если я сниму фильм Marvel? Неплохо. Я подумаю об этом…
Кредиты
Макияж и прическа: Рубен Мармол (Kasteel Artist Management) для L’Oréal Professionnel Paris. Производство: Кристина Серрано. Местное производство: Kontraluz. Ассистенты фотографа: Матье Бутанг и Андрес Падуано. Цифровой ассистент: Нарсис Ровира. Ассистент стилиста: Диего Серна. Стиль: Беатрис Морено де ла Кова
