Феминистская революция использовала слово, контрреволюция придет с урезанием прав: четыре женщины о росте мачизма

За последнее десятилетие женщины совершили огромный скачок в вопросе освещения борьбы, которую раньше переживали в тайне, но сегодня надвигается серьезная инволюция. Рост ультраправых сил и увеличение числа молодых мужчин, считающих, что феминизм зашел слишком далеко, угрожают прогрессу и определяют сегодняшние общественные дебаты.

Издание «Джерело новини Semanal» собрало четырех женщин, чтобы оценить ситуацию, и все они констатируют новую реальность: от первоначального оцепенения, в которое, казалось, впали мужчины-женоненавистники перед лицом успехов феминизма, произошел переход к мести, которая множится в социальных сетях и продвигается на выборах. Объявлена красная тревога.

Мы встретились в Sala Equis в Мадриде, бывшем кинотеатре для взрослых, превращенном в культурное пространство, идеальном фоне для разговора об ущербе, который наносит экстремальная порнография в интернете. Здесь четыре женщины проследят болезненную нить, связывающую массовые чаты, где тысячи мужчин делятся техниками подчинения, военные изнасилования, которые снова переживают женщины в Конго, и видео сексуальных нападений. Это Николь Ндонгала, директор Ассоциации Karibu; Мария дель Мар Хименес, пресс-секретарь Kellys Unión Madrid; Элиза Гарсия Минго, профессор и исследователь социологии в Университете Комплутенсе в Мадриде, и Кристина Фальярас, писательница и инициатор движения #Cuéntalo.

Кристина Фальярас, писательница и инициатор движения #Cuéntalo.Ксимена и Серхио

Действительно ли объявлена красная тревога?

Мария дель Мар Хименес: Да, я совершенно уверена в этом. Мы не просто окружены, они уже над нами.

Кристина Фальярас: Мы предвидели этот разрыв, и он произошел: общество разделилось. Мы совершили очевидную революцию, которая заключается в том, чтобы взять слово и рассказать с нашей точки зрения о насилии, которое мы пережили. Но у каждой революции есть контрреволюция, и я боюсь, что она будет жестокой. Революция женщин использовала слово, контрреволюция мужчин придет с урезанием прав.

Николь Ндонгала: Мы, африканские иммигрантки, очень продвинулись, у нас уже есть голос, который нам был нужен, но еще многое предстоит сделать, чтобы этот голос попал в повестку дня политиков. Мы продвигаемся вперед и в то же время отступаем.

Элиза Гарсия Минго: Я, как человек, работающий в сфере цифровой культуры, вижу, как это пространство становится очень враждебным для женщин. У нас никогда не было столько завоеваний, но есть и откат назад. Триумф технокасты и форм мужественности или цифровых правительств, которые очень патриархальны, ставит под угрозу завоеванные права. Патриархат теперь цифровой, как показывает фотография Трампа с Маском. Это то, с чем мы сталкиваемся.

Николь Ндонгала, директор Ассоциации Karibu.Ксимена и Серхио

Чего больше: прогресса или регресса?

М. М. Х.: Мы, келлис, наблюдаем регресс. Я всегда была нанята отелем, но в моей ассоциации я единственная. Это полная инволюция в трудовой сфере. Мы перешли от контракта с коллективным договором гостиничного бизнеса к контракту в сервисных компаниях с коллективным договором уборки. И разница в зарплате огромна. От контрактов на восемь часов мы перешли к контрактам на один, два, три, четыре часа… Вы мне скажете, как может жить разведенная женщина с двумя детьми на иждивении с контрактом на четыре часа.

Н. Н.: Мы очень продвинулись, но что произойдет с этим прогрессом? Когда прогресс идет быстро, иногда его не измеряют достаточно глубоко. Мы охватываем многие вещи одновременно, и нам нужно идти постепенно.

К. Ф.: Прогресс прав женщин был огромным, потому что впервые в истории благодаря технологиям мы смогли создать коллективное повествование, намного превосходящее повествование традиционных СМИ. С 2015 года и во время #MeToo было несколько лет мира, когда мы смогли привлечь миллионы женщин по всему миру. Это было хорошо воспринято. Но теперь приходит ответ, и он намного больше, инволюция намного сильнее. У патриархата был момент оцепенения, когда он спрашивал: что мне делать? Как мне реагировать на #MeToo, на #Cuéntalo, на этот прогресс женщин? Момент изумления, не зная, как ответить. И вдруг, сейчас, семь или восемь лет спустя, они знают, как ответить, и у них есть инструменты.

Е. Г. М.: Twitter был педагогическим инструментом феминизма, через него прошли #MeToo, #Cuéntalo, идея патриархальной справедливости, культуры изнасилования или согласия. Но все перевернулось с ног на голову, произошла апроприация языка, и теперь интернет – это противоположность. Это пространство самого дикого капитализма. Я много работаю с детьми и подростками и вижу, что происходит с поколениями Z и Альфа, и не только в вопросах злоупотреблений: мы должны говорить о tradwives или содержанках, обо всех этих женщинах, более консервативных и антифеминистских; о косметикорексии, зависимости от косметики, которая очень связана с потреблением в социальных сетях; о таких феноменах, как pick me girl, женщины, которые хотят, чтобы их выбрали мужчины. Это цифровые течения, которые отстаивают эту более скромную, традиционную женщину, и которые также говорят нам о тревоге в этих возрастах. Плюс борьба, которая так и не была завершена: гендерный разрыв в оплате труда, неполная занятость или сокращение рабочего дня для совмещения работы и личной жизни.

Элиза Гарсия Минго, исследователь социологии в Университете Комплутенсе.Ксимена и Серхио

Считаете ли вы, что феминизм перестал заниматься проблемами труда?

Н. Н.: Феминизм разделен, и каждая группа борется за свое. Для запроса убежища женщины, страдающие от гендерного насилия, находятся в том же списке, что и мужчины. И насилие над европейской женщиной не должно быть важнее, чем над иммигранткой. Мы должны найти точку, которая объединит нас всех, и работать рука об руку.

М. М. Х.: С 2018 года проходят две демонстрации. И теперь они убирают Q+, и все молчат. Я очень рассердилась. Мы должны были быть на улице, требуя Q и +, и еще несколько вещей, которых нам не хватает. Но нет единства.

К. Ф.: К феминизму предъявляют гораздо больше требований, чем к любому другому общественному движению.

Мария дель Мар Хименес, пресс-секретарь Kellys Unión Madrid.Ксимена и Серхио

Разве не нарциссично и грустно жить в этом разделении?

К. Ф.: Любое движение, которое растет, порождает разделения, и, становясь таким разнообразным, было очевидно, что оно распадется на пазл феминизмов. Когда придут трудности, мы снова выйдем все вместе, как мы вышли, когда нужно было сказать: ты не одна.

Н. Н.: Я действительно думаю, что это грустно. Есть феминистки, которые считают, что их феминизм выше. Они забывают об эйджизме, о меньшинствах и считают, что нынешний феминизм могут вести только профессионалы или выпускники университетов.

Е. Г. М.: Мы переживаем момент дикого индивидуализма с очень небольшой общественной тканью. Был очень мощный момент коллективного гнева и пресыщения сексуальным насилием, basta ya, который объединил это единство. Многие феминистские требования стали законом, но этот гнев угас, и возобладал индивидуализм, которому нас обучают.

Считаете ли вы, что квир-повестка «стирает женщин», как утверждают феминистки, выступающие против закона о трансгендерах?

Н. Н.: У женщин достаточно самоуважения, чтобы эта повестка нас не стерла.

Е. Г. М.: Для меня нет ни повестки, ни стирания, это неудачные метафоры. Мне нравился феминистский транс-инклюзивный проект, который боролся за права всех людей. Мне казалось, что есть место для всех видов борьбы, мне казалось, что он разнообразен и силен.

Элиза Гарсия Минго, во время разговора.Ксимена и Серхио

Почему вы говорите в прошедшем времени?

Е. Г. М.: Потому что сейчас этот недостаток единства, эта жестокая конфронтация отнимает у нас много энергии для продолжения борьбы в настоящем. Я, как европейская белая феминистка и интеллектуалка, чувствовала силу келлис, афроиспанок, афрофеминисток… Я чувствовала их обращение, когда они говорили нам: «Вы не оставляете места для наших потребностей». Возможность обращения была разрушена, и такие выражения, как «повестка» или «стирание», делают невозможной эту разнообразную борьбу, полную конфликтов. Мне нравилась конфронтация, там я училась, видела прогресс, силу движения.

К. Ф.: Я думаю, что есть небольшое сообщество с большим голосом, которое является трансфобным. Мне интересно, почему некоторые немногие популяризировали квирфобию до такой степени, что исключили аббревиатуру Q+. PSOE столкнется с этим на своем пути. Я была очень внимательна, когда вышел фильм 20.000 видов пчел, и общество наслаждалось им и видело его естественным образом, не было никаких движений, чтобы запретить его, потому что этого конфликта не существует. Трансфобия в нашем обществе жестока, но трансфобные позиции внутри феминизма занимают четверо.

Мария дель Мар Хименес, во время встречи. Ксимена и Серхио

И поддерживаете ли вы отмену или регулирование проституции, еще одного из главных разногласий в движении?

Е. Г. М.: Я представляю себе регулируемую проституцию, в которой не будет сексуального насилия, но меня беспокоит то, что мы не можем открыто говорить, что нет серых зон, сомнений, что вопрос ставится как одна или другая возможность. Я не хочу быть человеком, которого ставят на то или иное место. Как интеллектуалка или академик, я хочу вопрос, сомнение, которое позволяет мне продолжать думать о нюансах. Когда меня заставляют занять позицию, меня заставляют перестать думать и спрашивать. Я требую возможности диалога и слушания.

К. Ф.: Пока проститутки остаются скрытой группой населения, находящейся на грани беззакония, мы не сможем избежать насилия в отношении них, потому что это мир, который остается в нелегальном состоянии. Давайте сделаем этот шаг.

Как вы оцениваете «выстрел в ногу», о котором говорят некоторые в связи со снижением наказаний в законе «только да значит да», или дело Эррехона? Служит ли это боеприпасами для отрицателей?

К. Ф.: Отрицателям все пригодится. Снижение наказаний произошло из-за расширения понятия агрессии, и это не могло быть иначе, нельзя ставить знак равенства между тем, что тебя трогают за грудь, и тем, что тебя заставляют делать минет. А дело Эррехона показало, как обращаются с женщинами в судах. Тот факт, что видео с заявлением Элизы Мулиа было слито, показывает, что существует другой общественный интерес. Это прогресс. Дело Эррехона или дело Дженни Эрмосо показывают нам, что суды не подходят для того, чтобы говорить, что является и не является сексуальным насилием. Суды нужны для того, чтобы говорить, что наказуемо, но Мулиа и Эрмосо имеют право говорить, что то, что они пережили, является сексуальным насилием, наказуемым оно или нет.

Е. Г. М.: В снижении наказаний не хватило педагогики, не удалось рассказать, почему это хороший закон, и мне самой пришлось пройти обучение, чтобы понять, почему это так. Например: закон улучшает хранение доказательств, обучение профессионалов или создает круглосуточные центры.

М. М. Х.: Я поддерживаю это, но нужно учитывать, кто воспитывает судью-мачо. Вы даете закон судье-мачо, и его видение не соответствует закону, а тому, каким он представляет себе этот закон. Нам нужно образование для этих магистратов.

Николь Ндонгала и Кристина Фальярас во время разговора по случаю 8 марта.Ксимена и Серхио

В чем мы ошибаемся?

Е. Г. М.: Мы не смогли воспитать согласие как общество и в сексуальных отношениях в целом. Тем, кто совершает насилие, есть что терять.

Н. Н.: И не все женщины сообщают о том, что с ними происходит. Очень высокий процент не сообщает. Женщина-мигрантка часто не сообщает о злоупотреблениях в поле, домах или жилищах, потому что это твое слово против его. И чтобы получить достойную защиту, ты должна сообщить.

К. Ф.: Если сообщается только о 8% случаев насилия, необходимо открыть другие каналы. Круглосуточный канал внимания, предусмотренный законом, был очень хорошим, но он еще не заработал в полном объеме.

Н. Н.: Мигрантка в целом не сообщает из-за страха перед административной ситуацией, а также перед сообществом. Сообщение обязательно для получения защиты, дома, но это стигматизирует, твое сообщество смотрит на тебя. Чтобы сообщить, тебя просят предъявить паспорт или документы. Поэтому есть страх перед сообществом и страх перед институтами.

Есть молодые мужчины, которые считают, что женщины зашли слишком далеко. И многих так не воспитывали. Что происходит?

Е. Г. М.: Многие женщины в возрасте 50 или 40 с лишним лет говорят мне, что у них есть сын-подросток, который вырос в равноправной семье, и я всегда спрашиваю их: Сколько времени он проводит в интернете? Играет ли он в видеоигры? В какие видеоигры? Он один? У него есть друзья? И это связано со временем, которое они проводят в социальных сетях. Многие видеоигры связаны с токсичными, антифеминистскими или женоненавистническими технокультурами, а также исламофобскими, ксенофобскими, трансфобными. Уровень цифровой желчи, которому они подвергаются, впечатляет, и семьи не знают об этом. Мы много работаем над темами воздействия экстремального контента, который они видят с 12 и 13 лет. Я говорю о порнографии с младенцами, с животными, о пытках, убийствах, увечьях. Это то, что происходит и способствует своего рода анестезии у молодых людей, неспособных увидеть человека на другой стороне. И то же самое с согласием и границами. Это поколения, которые были воспитаны с очень небольшим количеством ограничений, им очень редко говорили «нет», и в первый раз, когда они сталкиваются с кем-то, кто говорит «нет», это девушка, компаньонка.

К. Ф.: Есть серьезнейшая ответственность со стороны их старших. Одна из самых больших ошибок, которые мы совершаем, – это возлагать ответственность на мальчиков, но мужчины моего и следующего поколения совершили упущение, когда дело дошло до передачи своим несовершеннолетним правильных форм поведения.

А женщины нет?

К. Ф.: В то время как женщины продвигались вперед и рвали себе спины в течение десятилетия, чтобы сделать общество лучше, в то время как мы революционным образом нарушали молчание, мужчины не сделали абсолютно ничего. Мужчины не создали механизмы для реагирования на патриархат, для сопровождения нас, они оставались в своем оцепенении. Эти молчаливые отцы пренебрегли своей функцией передачи по наследству способов поведения этим детям. Они научили их быть спортсменами, много учиться или быть очень конкурентоспособными, но не отказываться от своей мужественности. Поэтому дети оказываются без моделей мужественности. Мужчины моего поколения не отреагировали на #MeToo или #Cuéntalo, а когда им пришлось отреагировать на #SeAcabó и дело Пелико, они сделали это с помощью #NotAllMen. Защищаясь.

М. М. Х.: Некоторые мужчины спрашивали меня, почему мы не делаем школу феминизма для мужчин, и мне это показалось интересным.

К. Ф.: А почему бы им не организовать ее самим? Это исходило бы из того, что они глупые, а я так не думаю.

М. М. Х.: Я не думаю, что они глупые, просто они не знают, как реагировать.

Н. Н.: У мальчиков нет четких моделей, и они видят, как их отцы потребляют определенные вещи, и копируют их. Это чистый капитализм, потому что они копируют то, что продается в социальных сетях.

К. Ф.: В звездной системе есть много ориентиров для женщин, от Мерил Стрип до Кейт Бланшетт, которые продвигают интересные инициативы. Но есть Канье Уэст, объявляющий себя нацистом с голой тетей рядом в качестве сумочки. Очень мало ориентиров демаскулинизации.

Е. Г. М.: И когда они пытаются это сделать, их называют союзниками или предателями гендера. Мы проводили исследования с молодыми людьми в возрасте от 18 до 30 лет всех идеологий и всех типов, от геймеров до типичных детей-крыс, и тем, кто считает себя феминистами, очень трудно вписаться из-за отсутствия ориентиров. Над ними насмехаются. Огромное давление, чтобы они покинули это место, и в маносфере им говорят, что, если они ходят на феминистские демонстрации, это потому, что они хотят трахаться. В воображении некоторых мужчин немыслимо, чтобы были мужчины-феминисты.

Определите кризис мужественности.

Е. Г. М.: Беатрис Ранеа говорит о трещинах в мужественности, и это множество кризисов одновременно: кризис рациональной мужской власти, который внезапно подразумевает, что есть женщины, бросающие вызов ее режиму знаний; кризис paterfamilias; кризис занятости, они больше не являются единственными поставщиками; а также разрыв сексуального контракта. Инцелы, движение невольных безбрачников, отвечают на это: мы имели право на секс с женщинами посредством брака, изнасилования или оплаты, и внезапно этот контракт был разорван.

Какой вред нанесло дикое порно женщинам?

К. Ф.: Мейнстримное порно популяризирует крайнее сексуальное насилие в отношении женщин, которое увековечивает культуру изнасилования. Это индустрия, которая приносит огромное количество денег, и кто-то должен беспокоиться об условиях труда и взносах, но она функционирует вне правил. Мои дети показали мне, как расчленяли женщин, когда их насиловали, или как собака насиловала годовалого ребенка. Это распространяется в школах Мадрида.

Е. Г. М.: Я смотрю на Николь и думаю о том, что происходит в Конго, и у меня волосы встают дыбом.

Поговорим об этом. В Демократической Республике Конго в эти дни сообщается об изнасилованиях девочек и мальчиков с формами насилия, которые превосходят все, что когда-либо видели. Вы оттуда.

Н. Н.: Это ужасно. Женщины снова стали орудием войны, международное сообщество не вмешивается, а ООН занимается подсчетом числа погибших, как будто это результаты выборов. Они борются за колтан, и международное сообщество больше заботится о ресурсах, чем о людях. В Киву было убито более 3000 женщин и младенцев в больницах. В других случаях, таких как женщины Украины, были созданы механизмы для обеспечения достойных условий для этих женщин. Но мигранты из Конго сегодня не могут вернуться в Конго, необходимо пересмотреть их прошения об убежище. Правительство должно принять меры. Ни один иммигрант не является первым или вторым классом.

М. М. Х.: Вы уже знаете, что если вы африканцы, то вы второго или третьего или четвертого класса, в зависимости от европейской страны.

Н. Н.: Я покинула Конго из-за изнасилований, потому что я подверглась насилию. И 25 лет спустя история повторяется. Здесь, чтобы попросить убежище, вас требуют предоставить справку о том, что вы сообщили об этом. Но где и как сообщать кому? Нужен более широкий подход. Я не люблю говорить о себе, это сложно…

Мы делаем паузу, чтобы объяснить ситуацию с Николь Ндонгала, явно затронутой новостями из своей страны. Она очень молодой покинула Конго, где война, положившая конец диктатуре Мобуту в 1997 году, усеяла территорию изнасилованиями. «Мне пришлось оставить все позади, потому что какие-то парни… Когда тебя сажают в тюрьму с 50 другими людьми, сначала ты подвергаешься насилию внутри тюрьмы, а затем тому, что они делают с тобой снаружи. Ты больше не чувствуешь себя собой. Я говорю о себе без меня. Ты отказываешься от себя. Это реальность, которая меня потрясает, заставляет меня рвать, и теперь, когда у меня достаточно сил, чтобы помочь тем, кто там, нам нужно поднять голос, мы не можем этого допустить», – говорит она. На территории Конго работала именно Элиза Гарсия Минго, которая документировала активизм против сексуальных преступлений как оружия войны и которая прослеживает связь между всеми видами насилия. Она продолжает дебаты.

Е. Г. М.: Вот почему меня терзает параллель с мыслью о том, что в нашем обществе, где у нас есть инструменты против насилия, новые поколения дегуманизируются, потребляя этот жестокий контент, в то время как в Букаву этих детей и женщин насилуют. В Конго женщин сжигают заживо в местах без какой-либо защиты. И я думаю о неудаче в защите новых поколений.

К. Ф.: И давайте подумаем о форумах, которые создаются для распространения собственного насилия, горизонтально, как 66 000 в португальском чате или 70 000 в Германии, которые делились в Telegram фотографиями своих дочерей, своих жен, своих матерей, своих подруг. Это не экстраординарные примеры, это новый способ создания контента сексуального насилия, который больше не зависит от индустрии, а копирует способы индустрии и создает их горизонтально. Этот шаг для меня существенен.

Е. Г. М.: В документальном фильме Альмудены Карраседо No estás sola я услышала то, чего раньше не слышала. Один из преступников Manada сказал: «Мы хотели снять свой собственный порнофильм». Вот оно.

К. Ф.: Но многие женщины старше 50 лет, которые дают мне свои показания, рассказывают о злоупотреблениях, которые они перенесли со стороны двоюродных братьев, соседей или банды из деревни в пятидесятые, шестидесятые или семидесятые годы. И там не было доступа к порно.

Е. Г. М.: Я работала на востоке Конго с жертвами насилия и сексуальных пыток. Я сама пережила эпизоды в детстве, и впоследствии они были самыми ужасными из-за всего навязанного молчания, густого молчания.

М. М. Х.: Один из худших моментов в моей жизни был, когда я сопровождала подругу, чтобы сообщить о том, что случилось с ее дочерью с ее отцом, и полицейский сказал: «Он уже портит девочку».

К. Ф.: Я подвергалась сексуальному насилию в детстве, подростковом возрасте и несколько раз. О насилии в моем детстве я начала вспоминать в 26 лет. Прошло более 15 лет. Травма, которую вызывает изнасилование, настолько ужасна, что она разбивает тебе душу, и сшить ее стоит так дорого.

Я возвращаюсь к началу. Красная тревога?

Н. Н.: Красная тревога есть, но женщины могут изменить эту историю, потому что историю нашей жизни меняем мы, и мы можем оставить наследие молодежи, чтобы она продолжала эту борьбу. Я думаю, что мы будем двигаться вперед.

К. Ф.: Это красная, красная, кроваво-гранатовая тревога, и она из-за молчания. Если мы чему-то и научились в XX веке, так это тому, что большая проблема системного и глобального насилия исходит не от небольших фашистских или ультрагрупп, а от подавляющего большинства, которое остается молчаливым. Я только надеюсь, что та часть, которая остается молчаливой, начнет понимать, что либо она присоединится к нам, к женщинам, которые из феминизма дают ответ фашизму, либо их молчание станет тем, что обречет всех нас.

Репортаж подготовлен в сотрудничестве с Исабель Вальдес и Томом С. Авенданьо.