Ана Редондо: «Я бы хотела завершить этот законодательный срок законом об аболиционизме проституции»

Перед тем, как открывается огромная деревянная дверь, слышится: «Я хочу выжить».

Фразу произносит Ана Редондо, министр по вопросам равноправия. Она прибежала из Конгресса и должна бежать обратно. 26 февраля, Министерство по вопросам равноправия, непосредственно перед дебатами и голосованием по продлению Государственного пакта против гендерного насилия. Во время разговора она не хотела ничего предрешать: «Никогда не знаешь, честно говоря, но была проведена очень кропотливая работа, где общие интересы преобладали над частными». Соглашение было принято, против проголосовали только ультраправые, о которых министр говорит: «Было четкое понимание необходимости продвижения новых механизмов борьбы со всеми формами насилия над женщинами, а также необходимость создания санитарного кордона против отрицания Vox, явно ретроградной партии, которая хочет вернуть женщин домой со сломанной ногой».

Редондо (Вальядолид, 58 лет) занимает этот пост чуть больше года, после того как Ирене Монтеро передала ей портфель в ноябре 2023 года. Контекст этого правительства с Sumar в качестве партнера отличается от контекста с Podemos; портфель в руках PSOE помогает успокоиться, по крайней мере, внешне. Законодательная деятельность, сейчас не столь активная, также обеспечивает относительный мир ее мандату. И фокус феминистских дебатов больше не находится, или не совсем, или не всегда, в ее министерстве.

В. Остались и нерешенные вопросы, такие как закон о торговле людьми.

О. Ожидает второго чтения в Совете министров. И за это время мы сделали три вещи: встретились с ассоциациями и активистами, работающими на местах, хотели их выслушать и осознать проблемы, с которыми сталкиваются женщины, ставшие жертвами торговли людьми с целью сексуальной эксплуатации, а также трудовой, торговли органами или принудительных браков; продвинулись в анализе; и работаем с другими учреждениями, государственными и автономными. Все для улучшения проекта, который явно нуждался в улучшении.

Редондо во внутреннем дворе Министерства по вопросам равноправия в день интервью.

В. Документ, который известен, изменится, следовательно.

О. Должен измениться. Обсерватория против гендерного насилия, находящаяся в ведении делегации правительства против гендерного насилия, разрабатывает более убедительный, строгий и исчерпывающий проект, который мы хотим передать в Совет министров. Я думаю, что в течение года, и надеюсь, что до лета.

В. Будет ли включена проституция?

О. Говорить о торговле людьми, не говоря о проституции, – это предлагать хромое решение. Торговля людьми существует, потому что есть клиенты, торговцы людьми, мафии. В противном случае мы бы не говорили об ужасных цифрах, о которых говорим, – более 115 000 женщин в Испании, находящихся в ситуации проституции. Необходимо дать целостное решение. В чем проблема? Нелегко добиться согласия для включения проституции, когда затрагивается эта тема, разногласия велики. И мы не можем устранить их до такой степени, чтобы продвинуться в направлении карательного регулирования, которое я считаю необходимым. Мне бы хотелось закон о торговле людьми с включением наказаний за третью сторону, предоставляющую помещение [владельцы квартир, где занимаются проституцией], и усиленных наказаний для сутенеров, но этот вопрос вызывает много споров между парламентскими группами. Я реалист и предпочитаю закон о торговле людьми с правами и альтернативами для женщин-жертв торговли людьми, чем отсутствие закона вообще.

В. Как обстоят дела с обязательством по отмене проституции?

О. Нельзя продвинуться в рамках того же закона. Это должно быть другим путем. Я попытаюсь это сделать, моя партия выступает за отмену проституции, формы радикальной и жестокой дискриминации, которая порабощает женщин. Я бы хотела завершить этот законодательный срок законом об аболиционизме.

В. Это возможно?

О. Есть такая возможность.

Ана Редондо в своем кабинете в министерстве в Мадриде.

В. Закон о гендерном насилии, о сексуальной свободе, об абортах или трансгендерах... У них есть проблема отсутствия развития, как на это влияют компетенции сообществ и их отношения с правительством?

О. Я должна пожаловаться на свою общину, Кастилию и Леон, в которой до сих пор нет конкретного закона о гендерном насилии. Это непостижимо. Многие общины выполнили свои обязательства и имеют свои собственные законы и целую структуру для жертв. Но в целом Испания – страна, в которой к насилию относятся серьезно. Демократия, которая хочет двигаться вперед, должна делать это рука об руку с равенством. И я осознаю, что во многих странах мира на нас смотрят как на эталон. Испания в Европейском индексе равенства занимает четвертое место с 76 баллами из 100. Можно сделать гораздо больше, но мы являемся международным эталоном, потому что было сделано много, и то, что было сделано, работает.

В. В законе о трансгендерах, например, что происходит с теми, кто пытается обмануть закон?

О. Это единственная проблема закона о трансгендерах – те люди, которые хотят оспорить его путем злоупотребления и которые, как правило, действуют не в одиночку, они организованы и политически мотивированы крайне правыми. Мы уже кое-что сделали. Во-первых, связались с органами ЗАГСа, чтобы у них была достаточно четкая документация, которую можно было бы предоставить каждому, кто хочет внести изменения в реестр, где четко указаны риски мошенничества. Следовательно, тот, кто совершает мошенничество, знает, что совершает мошенничество. Во-вторых, мы работали с Государственной федерацией ЛГБТИ+, нам необходимо их участие, и я попросил их выступать в качестве народного обвинения в делах, которые возбуждаются против мошенников. И в-третьих, вместе с Главным управлением мы работаем над более конкретной мерой в отношении мошенничества, которое может быть совершено с целью уклонения от Комплексного закона против гендерного насилия, то есть, когда мошенник, чтобы избежать осуждения или избежать судебного разбирательства за гендерное насилие, использует этот путь. Закон ясен и понятен в этом отношении, но мы работаем над усилением этого институционального ответа.

В. А кризисные центры, работающие 24 часа в сутки, для жертв сексуального насилия? Автономные сообщества должны были открыть их до конца года.

О. Сейчас все 54 открыты, подавляющее большинство функционирует, но есть большая разница. Есть центры, например, которые считают, что это открытие 24 часа в сутки не является физическим, а онлайн или телематическим, а другие, как, например, в Памплоне, имеют даже комнату Гезелла [пространство, предназначенное для сбора и записи показаний, которые впоследствии будут использоваться в судебном процессе, чтобы жертвам не приходилось повторять рассказ снова и снова]. В любом случае, я не думаю, что мы можем отворачиваться от этих центров.

В. Что вы имеете в виду?

О. В Испании у женщин должны быть одни и те же ресурсы на всей территории. Мы должны осознавать, что представляют собой эти центры: первая дверь, в которую стучится женщина, ставшая жертвой сексуального насилия. И она должна получить ответ. Поэтому на следующей отраслевой встрече [встречи с автономными сообществами] мы предложим базовый набор услуг, чтобы этот минимум против сексуального насилия был гарантирован на всей территории.

В. Что касается текущей политической ситуации в области сексуального насилия. Последние случаи в политической сфере, обвинения и обвинения в адрес Иньиго Эррехона и Хуана Карлоса Монедеро, а также связь с проституцией, на которую указали Хосе Луису Абалосу, – как они влияют на феминистский дискурс левых?

О. Мачизм – это структурная проблема, и ни одна партия не может сказать, что свободна от людей с мачистскими взглядами. Важно то, как они реагируют, и необходимо требовать образцовости, последовательности и достоинства от государственных представителей и отстранять человека, который мог совершить мачистский поступок. Ни одному мачисту не место ни в одной партии. Общество больше не терпит этого, и это признаки того, что социальная структура меняется. Существенное изменение, которое мы, институты, должны внести для женщин, – это быть на их стороне, не подвергать сомнению их голос, их правду. И, к счастью, у нас есть закон, который позволяет нам не подвергать сомнению слово женщин, когда они говорят, что не было согласия, – это LOGILS [Закон о сексуальной свободе], который является хорошим законом и представляет собой прогресс.

Министр по вопросам равноправия на входной лестнице министерства.

В. В этом контексте и в контексте последних лет, как, по вашему мнению, феминизм подходит к 8 марта? Первое, что вы сказали, это то, что пришли шить, как продвигается эта шитье?

О. Это очень уважительное шитье. За это время мы смогли поговорить практически со всеми ассоциациями, со всем движением, с различными дискурсами. Шитье происходит на улице. Мы не обязаны в точности разделять весь идеал, важно, чтобы мы разделяли самое необходимое, а самое необходимое 8 марта – это чтобы голос женщин был сильным, мощным, требовательным, с изменением культуры, в которой мы все можем развивать свои жизненные проекты в равенстве и свободе. Я думаю, что в этом мы все абсолютно согласны.

В. В субботу все равно будет две демонстрации, снова, на какую пойдете?

О. Скорее всего, я поеду в Вальядолид, с моими дочерьми, где я всю жизнь ходила на демонстрации 8 марта.

В. А если бы вы остались в Мадриде?

О. На обе демонстрации.

В. Каковы приоритеты министерства на ближайшие годы?

О. Приоритетом является освобождение испанской демократии от насилия мачизма. Проституция – еще одна из целей, этическое, политическое и демократическое требование. И разрывы, которые до сих пор не позволяют нам чувствовать себя равными в сфере труда, заработной платы, ухода. Это правда, что с учетом того, что происходит на международном уровне, с этой реакционной волной, которая распространяется от Соединенных Штатов до Европы, мы должны осознавать необходимость укрепления союзов.

В. Сразу после 8 марта вы отправляетесь в Комиссию по положению женщин ООН в Нью-Йорке.

О. Еще одна из моих целей – продолжать сотрудничество с другими странами-единомышленниками, которые готовы защищать равенство перед всем. В том числе перед экономическими требованиями Дональда Трампа, который пытается свести равенство к минимуму в компаниях, с которыми заключает контракты администрация. Это шаг назад, с которым мы не согласимся из правительства. Потому что есть еще один очевидный, прозрачный вопрос – равенство выгодно для компаний. Исключение людей по признаку пола или гендерной принадлежности – это демократическая оплошность, но и самая большая экономическая оплошность, которую может совершить правительство. Это связано с эссе, которое я сейчас читаю.

В. Что это?

О. «1914 год. От мира к войне» Маргарет Макмиллан о том, как Первая мировая война была историческим стечением обстоятельств, в результате которого самые некомпетентные, самые безумные, самые далекие от общего интереса пришли к власти, стечение глупости в руководстве.